Bevis abs(x) kont på R

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
mstud
Grothendieck
Grothendieck
Innlegg: 825
Registrert: 14/02-2011 15:08
Sted: Matteboken (adresse kun gyldig i semesteret) :)

Har i oppgave å vise [tex]f(x)=|x| \ kontinuerlig \ \forall x\in \mathbb{R}[/tex].

Boken har kun vist eksempler på bevis for kontinuitet på lukkede intervaller, eller kontinuitet i punkt, derfor ser jeg ikke helt hvordan jeg skal gå i gang med dette?

Mitt forsøk på løsning:

Gitt [tex]\epsilon >0[/tex]. ... :wink:
Det er bedre å stille et spørsmål og ikke få et svar, enn å ikke stille et spørsmål og ikke få et svar.

Det aller beste er enten:
å stille et spørsmål og få et svar
eller
å ikke stille et spørsmål og få et svar.
Aleks855
Rasch
Rasch
Innlegg: 6859
Registrert: 19/03-2011 15:19
Sted: Trondheim
Kontakt:

Hmm, nå er ikke jeg HELT innøvd med begrepene, men jeg ville ikke sagt at funksjonen er kontinuerlig hvis man ser på hva som skjer i x=0.
Bilde
svinepels
Descartes
Descartes
Innlegg: 411
Registrert: 19/12-2010 22:15
Sted: Oslo

@alex: Tror du blander kontinuitet med deriverbarhet.

Gi først et argument for at funksjonen er kontinuerlig for x > 0 og for x < 0, og vis så at den er kontinuerlig i x = 0.
Bachelor i matematiske fag NTNU - tredje år.
dan
Dirichlet
Dirichlet
Innlegg: 188
Registrert: 25/09-2010 16:38

Som det har blitt nevnt over: husk at abs(x) kan defineres som f(x) = x når x> 0, f(x) = -x når x<0.

da gjenstår det bare å se hva som skjer i 0.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Strengt talt må en og vise at summen av to kontinuerlige funksjoner, som har et felles punkt er kontinuerlig. Men cruxet i oppgaven er som nevnt å studere hva som skjer i origo.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
mstud
Grothendieck
Grothendieck
Innlegg: 825
Registrert: 14/02-2011 15:08
Sted: Matteboken (adresse kun gyldig i semesteret) :)

Da kan jeg bruke:

Gitt [tex]\epsilon>0[/tex]. [tex]0<|-x-a|<\delta=\epsilon[/tex] for x<0.

tilsvarende [tex]0<|x-a|<\delta=\epsilon[/tex] for x>0.

I x=0, kontinuitet i punkt:

[tex]\forall \epsilon > 0 \ \exist \ \delta > 0 \ \text{slik at} \ |x-0|=|x| < \delta \Rightarrow |f(x)-f(0)|=|f(x)-0|=|f(x)|< \epsilon[/tex].

Stemmer det?
Det er bedre å stille et spørsmål og ikke få et svar, enn å ikke stille et spørsmål og ikke få et svar.

Det aller beste er enten:
å stille et spørsmål og få et svar
eller
å ikke stille et spørsmål og få et svar.
Aleks855
Rasch
Rasch
Innlegg: 6859
Registrert: 19/03-2011 15:19
Sted: Trondheim
Kontakt:

svinepels skrev:@alex: Tror du blander kontinuitet med deriverbarhet.

Gi først et argument for at funksjonen er kontinuerlig for x > 0 og for x < 0, og vis så at den er kontinuerlig i x = 0.
Men den er vel deriverbar også?

[tex]f(x) = |x| = \sqrt{x^2}[/tex]

[tex]f^,(x) = \frac{x}{\sqrt{x^2}[/tex]

Hva er kriteriet for at den ikke er deriverbar?
Bilde
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4560
Registrert: 12/12-2008 12:44

Aleks855 skrev:
svinepels skrev:@alex: Tror du blander kontinuitet med deriverbarhet.

Gi først et argument for at funksjonen er kontinuerlig for x > 0 og for x < 0, og vis så at den er kontinuerlig i x = 0.
Men den er vel deriverbar også?

[tex]f(x) = |x| = \sqrt{x^2}[/tex]

[tex]f^,(x) = \frac{x}{\sqrt{x^2}[/tex]

Hva er kriteriet for at den ikke er deriverbar?
Hva er da den deriverte i x=0 ?
Aleks855
Rasch
Rasch
Innlegg: 6859
Registrert: 19/03-2011 15:19
Sted: Trondheim
Kontakt:

plutarco skrev:
Aleks855 skrev:
svinepels skrev:@alex: Tror du blander kontinuitet med deriverbarhet.

Gi først et argument for at funksjonen er kontinuerlig for x > 0 og for x < 0, og vis så at den er kontinuerlig i x = 0.
Men den er vel deriverbar også?

[tex]f(x) = |x| = \sqrt{x^2}[/tex]

[tex]f^,(x) = \frac{x}{\sqrt{x^2}[/tex]

Hva er kriteriet for at den ikke er deriverbar?
Hva er da den deriverte i x=0 ?
Udefinert. Men betyr dette at f(x) = 1/x også er uderiverbar? Siden den deriverte der også har bruddpunkt?
Bilde
Gustav
Tyrann
Tyrann
Innlegg: 4560
Registrert: 12/12-2008 12:44

Deriverbarhet er definert enten i et punkt eller på en åpen delmengde. Så f(x)=1/x er deriverbar på [tex]\mathbb{R}\setminus \{0\} [/tex]. Samme for f(x)=abs(x). De er ikke deriverbare i x=0.

For å avgjøre deriverbarhet må man bruke grensedefinisjonen av den deriverte. Da er en funksjon deriverbar i et punkt x dersom grensen [tex]\lim_{h\to 0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}[/tex] eksisterer.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Som en artig attpåklatt kommentar:

Sier vi at en funksjon er deriverbar mener vi egentlig at funksjonen
er deriverbar på [tex]\mathbb{R}[/tex], altså deriverbar for alle reelle verdier. Dermed vil vi si at 1/x og abs(x) ikke er deriverbarbare funksjoner, som nevnt tidligere.

At en funksjon er kontinuerlig har dog fint lite med at den er deriverbar.
Det er fullt mulig å konstruere funksjoner som er kontinuerlige overalt, men ikke deriverbare noen steder. For patologisk eksempel Wierstrass funksjonen (Som nettopp var konstruert for dette formålet)

[tex]f(x) = \sum_{n=1}^\infty a^n \cos(b^n \pi x)[/tex]

Hvor [tex]0<a<1[/tex] og [tex]b[/tex] et positivt oddetall og [tex]ab > 1 + \frac{3}{2}\pi[/tex].

Derimot om en funksjon er deriverbar i et punkt, må den være kontinuerlig der.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Svar