Side 1 av 1

Tilfeldige tall

Lagt inn: 02/10-2007 21:13
av mrcreosote
Vi trekker tilfeldige tall uniformt fordelt på intervallet [0,1]. Hva er forventningsverdien for antall trekk vi trenger før vi når en sum på minst 1?

Lagt inn: 06/10-2007 12:28
av arildno
Okei, jeg hopper i baret; stopp meg hvis jeg beveger meg ut på ville veier!

1. Forutsatt normalfordeling, vil forventingsverdien for å trekke ett tall mellom 0 og 1 være 1/2, standardavviket skulle bli [tex]\sigma=\frac{1}{2\sqrt{3}[/tex], eller noe sånt.

2. Hvis [tex]\mu_{n},\sigma_{1}[/tex] betegner forventningsverdi&standardavvik for summen av n tilfeldig trukne tall, burde vi ha:
[tex]\mu_{n}=\frac{n}{2},\sigma_{n}=\frac{\sqrt{n}}{2\sqrt{3}}[/tex]

3. Spesielt betyr dette at sannsynligheten for at en n-sum konvergerer mot et eller annet tall, (for eksempel mindre enn 1) når n går mot uendelig, vil gå mot 0

4. Jeg velger meg som utfallsrom alle uendelige summer hvor hvert ledd ligger mellom 0 og 1; sannsynligheten for at noen av disse summene konvergerer er derfor 0.

5. Dette betyr at hver slik sum for en eller annen endelig delsum oversteg verdien 1, og vi kan derfor splitte opp utfallsrommet vårt i disjunkte, utfyllende delmengder utifra på hvilken n-te delsum de oversteg 1.

6 Vi skal altså finne forventningsverdien for n, dvs hvilken n'te delsum vi i gjennomsnitt kan si overstiger 1 for elementene i utfallsrommet.

Håper jeg foreløpig ikke har gjort noe feil..

Lagt inn: 06/10-2007 12:53
av arildno
7. Oppdelingen i utfallsrommet vårt gir oss derfor sannsynlighetsfordelingen:
[tex]\sum_{n=1}^{\infty}P(s_{n+1}\geq{1}\cap{s}_{n}\leq{1})=1[/tex]

8. Videre har vi:
[tex]P(s_{n+1}\geq{1}\cap{s}_{n}\leq{1})=P(s_{n}\leq{1})*P(s_{n+1}\geq{1}\mid{s}_{n}\leq{1})[/tex]

9. Dernest:
[tex]P(s_{n+1}\geq{1})=P(s_{n}\leq{1})*P(s_{n+1}\geq{1}\mid{s}_{n}\leq{1})+P(s_{n}\geq{1})*P(s_{n+1}\geq{1}\mid{s}_{n}\geq{1})[/tex]

10. I og med at alle ledd er positive, har vi:
[tex]P(s_{n+1}\geq{1}\mid{s}_{n}\geq{1})=1[/tex]

11. Dermed har vi uttrykket:
[tex]P(s_{n}\leq{1})*P(s_{n+1}\geq{1}\mid{s}_{n}\leq{1})=P(s_{n+1}\geq{1})-P(s_{n}\geq{1})[/tex], dvs:
[tex]P(s_{n+1}\geq{1}\cap{s}_{n}\leq{1})=P(s_{n+1}\geq{1})-P(s_{n}\geq{1})[/tex]

Får ta meg en pause..

Lagt inn: 06/10-2007 13:04
av mrcreosote
[tex]\cap\cup[/tex]

Jeg ser hva du tenker, men er ikke overbevist om at det vil føre fram. Du får prøve litt videre.

Lagt inn: 06/10-2007 13:50
av arildno
12. Forventningsverdien for n skulle nå gis ved:
[tex]n_{\mu}=\sum_{i=1}^{\infty}(i+1)*P(s_{i+1}\geq{1}\cap{s}_{i}\leq{1})=\sum_{i=1}^{\infty}(i+1)*(P(s_{i+1}\geq{1})-P(s_{i}\geq{1})=\sum_{i=1}^{\infty}(i+1)(P(s_{i}\leq{1})-P(s_{i+1}\leq{1})[/tex]

13. Vi setter nå [tex]P_{i}\equiv{P}(s_{i}\leq{1})[/tex], og en endelig delsum [tex]S_{N}[/tex] innholder da mange kanselleringer slik:
[tex]2P_{1}-2P_{2}+3P_{2}-3P_{3}+4P_{3}-4P_{4}=(P_{0}-P_{4})+(P_{1}-P_{4})+(P_{2}-P_{4})+(P_{3}-P_{4}), P_{0}\equiv{P}_{1}=1[/tex], dvs, vi kan skrive om uttrykket for forventingsverdien slik:

[tex]n_{\mu}=\lim_{N\to\infty}\sum_{i=1}^{N}(P_{i-1}-P_{N})[/tex]

Dette er da det uttrykket jeg har kommet meg frem til; gitt normalfordeling ([tex]P_{m}=\Phi(\frac{1-\frac{m}{2}}{\frac{\sqrt{m}}{2\sqrt{3}}})[/tex]) kan vi da regne ut en tilnærmingsverdi for n.

Lagt inn: 06/10-2007 14:36
av mrcreosote
Det kan være det fører fram det du holder på med, men det virker unødvendig komplisert. Jeg er heller ikke interessert i en tilnærming (det er det bare dere fluidmekanikere(?) som er), men et nøyaktig og pent svar.

Lagt inn: 06/10-2007 14:45
av arildno
Du har fått et nøyaktig, om ikke pent, svar. :)

Lagt inn: 20/11-2007 21:19
av mrcreosote
Svaret er e, hvor stilig er ikke det. Men jeg vil gjerne ha et argument.

Lagt inn: 20/11-2007 21:23
av Magnus
Jobber du med fluidmekanikk, arildno?

Re: Tilfeldige tall

Lagt inn: 21/01-2017 19:55
av Eddie
3

Re: Tilfeldige tall

Lagt inn: 21/01-2017 20:47
av Nebuchadnezzar
$e$

Re: Tilfeldige tall

Lagt inn: 25/11-2017 21:56
av zzzivert
Tar opp tråden og prøver meg på denne.

Ideen min er å dele intervallet inn i et endelig antall uniformt fordelte tall, og at tallene vi trekker er blandt disse. Deretter lar vi antallet gå mot uendelig og finner forventningsverdien.

Vi kan skrive [tex][0,1]=[0,\frac{1}{n+1}] \cup [\frac{1}{n+1},\frac{2}{n+1}] \cup \cdots \cup [\frac{n}{n+1},1][/tex], og anta at tallene vi kan velge kun er endepunktene i disse intervallene, unntatt 0 og 1.

La oss trekke tallene [tex]x_1, x_2, ... , x_m, x_{m+1}[/tex], der [tex]x_i \in \{ \frac{1}{n+1}, ..., \frac{n}{n+1} \}[/tex], slik at [tex]x_1+x_2+ \cdots+ x_m<1\leq x_1+x_2+ \cdots+ x_m + x_{m+1}[/tex]. Vi får en sum på minst 1 etter [tex]m+1[/tex] trekk.

La [tex]P_n(m+1)[/tex] være sannsynligheten for å en sum på minst 1 etter [tex]m+1[/tex] trekk, og la [tex]R_n(m+1)[/tex] være antall [tex](m+1)[/tex]-tupler slik at vi får en sum på minst 1 etter [tex]m+1[/tex] trekk (når vi kan velge mellom [tex]n[/tex] tall).

Siden det finnes [tex]n^{m+1}[/tex] mulige [tex](m+1)[/tex]-tupler, har vi at
[tex]P_n(m+1)=\frac{R_n(m+1)}{n^{m+1}}[/tex]

Vi skal nå finne et utrykk for [tex]R_n(m+1)[/tex].
La [tex]S=x_1+x_2+ \cdots+ x_m<1[/tex]. Med et "stars and bars"-argument kan vi vise at antall kombinasjoner [tex]x_1, x_2, ... , x_m[/tex] som har denne summen er [tex]\binom{S-1}{m-1}[/tex]. I tillegg stemmer det at for hver sum [tex]S[/tex], har vi [tex]S[/tex] mulige trekk for [tex]x_{m+1}[/tex] slik at [tex]x_1+x_2+ \cdots+ x_m + x_{m+1} \geq 1[/tex].

Derfor har vi nå
[tex]R_n(m+1)=\sum_{S=m}^{n} \binom{S-1}{m-1} \cdot S \\ =m \sum_{S=m}^{n} \binom{S}{m} \\ =m \cdot \binom{n+1}{m+1}[/tex]
der den siste likheten bruker det som blir kalt "hockey stick identity".

Siden [tex]m \cdot \binom{n+1}{m+1} = m \cdot \frac{(n+1)n(n-1)\cdots (n-m+1)}{(m+1)!}=m \cdot \frac{n^{m+1}+r(n)}{(m+1)!}[/tex], der [tex]r(n)[/tex] er et polynom av grad [tex]\leq n^m[/tex], får vi
[tex]P_n(m+1)=\frac{R_n(m+1)}{n^{m+1}}=m\cdot \frac{n^{m+1}+r(n)}{(m+1)!n^{m+1}}[/tex]

La [tex]P(m+1)=\lim_{n \rightarrow \infty} P_n(m+1)=m\cdot \frac{1}{(m+1)!}[/tex], da er [tex]P(m+1)[/tex] sannsynligheten til å nå en sum på minst 1, etter [tex]m+1[/tex] trekk.

Til slutt har vi at forventningsverdien er gitt
[tex]E(X)=\sum_{m=1}^{\infty} P(m+1)\cdot (m+1)=\sum_{m=1}^{\infty} m\cdot \frac{1}{(m+1)!}\cdot (m+1)=\sum_{m=1}^{\infty} \frac{1}{(m-1)!}=e[/tex]