Gjelder ikke termofysikkens andre lov?

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Svar
RKT
Brahmagupta
Brahmagupta
Innlegg: 375
Registrert: 06/12-2006 12:08
Sted: Norge, Oslo

Hei!

Jeg driver med fysikkoppgaver - termofysikk og trenger litt hjelp her...

1) En liter varmt vann ved 90grader har indre energi med høyere kvalitet enn en liter vann ved 20grader. Når vi varmer opp en liter vann fra 20grader til 90grader, øker derfor energikvaliteten i vannet. Gjelder ikke termofysikkens 2.lov når vi varmer opp vann?

2.lov sier: Når vi bruker energi, synker den totale energikvaliteten.

Så.. hva er greia her? Siden energikvaliteten ikke synker, må det vel bety at 2.lov ikke gjelder her... eller er dt noe annet man skal tenke på?

Takker for raske svar! :)
...
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Det er mulig jeg missforstår her, men når du varmer opp vannet, så tilfører du jo energi?
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
RKT
Brahmagupta
Brahmagupta
Innlegg: 375
Registrert: 06/12-2006 12:08
Sted: Norge, Oslo

Det virker jo logisk, at man tilfører mer energi når vannet varmes opp.

Og siden vi da tilfører energi heller for å bruke opp energi, så øker energikvaliteten heller for synke fordi vi bruker ikke energien sånn egentlig?
...
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Nå har jeg ikke hatt så veldig mye termofysikk. Men disse reglene gjelder for et lukket system. Så når man varmer opp vannet så er vannet ett åpent system og får tilført energi. Denne energien kan brukes til å skape mer orden. Men i ett lukket system vil orden alltid avta eller forbli konstant.
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
Gommle
Grothendieck
Grothendieck
Innlegg: 857
Registrert: 21/05-2007 20:05

Energikvaliteten i vannet øker. Energikvaliteten i systemet synker.

Tenk på det som at elektrisitet blir omdannet til varme.
RKT
Brahmagupta
Brahmagupta
Innlegg: 375
Registrert: 06/12-2006 12:08
Sted: Norge, Oslo

Du mener at energikvaliteten i vannet øker fordi det tilføres mer energi når den varmes opp eller?
Men hva mener du med at energikvaliteten i systemet synker, hva er det du definerer som systemet her da?

og elektrisitet omdannes til varme: når man bruker elektrisitet dannes/produseres det jo varme.. .er dt det du mener?
Men hvis det er slik du sier gjelder 2.lov da?

Skjønner ikke helt hvordan jeg skal tenke på slike "logiske oppgaver"...
...
anlif
Cayley
Cayley
Innlegg: 81
Registrert: 13/09-2009 14:47
Sted: Trondheim

Er ikke definisjonen på energikvalitet hvor "lett" det er å omforme energien til arbeid? Varme er jo varme uansett hvordan du ser på det, mens elektrisitet kan man enklere omforme til arbeid (som i for eksempel en elektrisk motor).

Også må du jo se på hvordan du varmer opp vannet, sannsynligvis med en gassbrenner eller en elektrisk ovn. Da omformer du jo enten kjemisk eller elektrisk energi til varme, som har en lavere energikvalitet enn kjemisk og elektrisk energi.

Mer varme medfører forresten en høyere grad av uorden (entropi)
Svar