Integral og naturlige logaritmer

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Svar
dopetastic
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 7
Registrert: 30/12-2014 15:00

Jeg legger ved et bilde av oppgaven, delvis utregnet.

Det endelige svaret skal være: -2ln(2)

Det jeg lurer på er hvordan vi går fra at:
2ln(-1) - 2ln(-2) blir til 2ln(1) - 2ln(2)

På forhånd, tusen takk for all hjelp!
Vedlegg
20141230_150631.jpg
20141230_150631.jpg (3.22 MiB) Vist 3285 ganger
Flaw
Cantor
Cantor
Innlegg: 128
Registrert: 29/03-2014 19:42

Husk nå endelig at [tex]\ln \big (\frac{a}{b}\big )=\ln (a) - \ln (b)[/tex]
ettam
Guru
Guru
Innlegg: 2480
Registrert: 28/09-2005 17:30
Sted: Trondheim

Tips:

[tex]\int \frac{1}{x} dx = ln |x| + C \,\,\,\,\,\,\,\, x \ne 0[/tex]
Flaw
Cantor
Cantor
Innlegg: 128
Registrert: 29/03-2014 19:42

Det er ingenting gale med å utnytte at [tex]\ln\big(\frac{a}{b}\big)=\ln (a)-\ln (b)[/tex] for å omskrive [tex]2\ln(-1) - 2 \ln(-2)=2\ln\big(\frac{-1}{-2}\big)=2\ln (2^{(-1)})=-2\ln2[/tex]

Men selvfølgelig er det greiere å benytte at [tex]\int \frac{1}{x}=\ln |x|+C[/tex] fra begynnelsen av. Det er uansett ikke helt trivielt å si at den første fremgangsmåten gir mening, i og med at [tex]\ln (x)[/tex] kun eksisterer der [tex]x>0[/tex].
dopetastic
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 7
Registrert: 30/12-2014 15:00

Takk for hjelpen! Med logaritmereglene gir det absolutt mening :)
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Flaw skrev:Det er ingenting gale med å utnytte at [tex]\ln\big(\frac{a}{b}\big)=\ln (a)-\ln (b)[/tex] for å omskrive [tex]2\ln(-1) - 2 \ln(-2)=2\ln\big(\frac{-1}{-2}\big)=2\ln (2^{(-1)})=-2\ln2[/tex]

Men selvfølgelig er det greiere å benytte at [tex]\int \frac{1}{x}=\ln |x|+C[/tex] fra begynnelsen av. Det er uansett ikke helt trivielt å si at den første fremgangsmåten gir mening, i og med at [tex]\ln (x)[/tex] kun eksisterer der [tex]x>0[/tex].
Beklager uttrykket, men dette er jo helt på jordet? Tilsvarende som at $\sqrt{ab} = \sqrt{a}+\sqrt{b}$ bare er gyldig for $a,b\geq 0$ så holder logaritmereglene
$\log ab = \log a + \log b$ når $a,b>0$. Ellers kan en komme frem til tilsvarende absurditer og selvmotsigelser. Selvsagt kan noen pedantiske matematikere
dukke opp og si at mjoooo, selv om logaritmen tar uendelig mange komplekse verdier, avgrenser vi oss til å se på prinipal verdien (principal value), da er
$\text{Log}(x) = \ln x - \pi i$ så

$ \hspace{1cm}
2\text{Log}(-1) - 2\text{Log}(-2)
= 2 (\ln 1 - \pi i) - 2 (\ln 2 - \pi i)
= 0 - 2 \ln 2 - 2 \pi i + 2 \pi i
= - 2 \ln 2
$

Hvor vi var "heldige" at de imaginære delene slo hverandre ut. Hva om skulle ha regnet ut $3\text{Log}(-1) - 2\text{Log}(-2)$?

Definisjonen av logaritmen er jo at $b^c = x \ \Rightarrow \ \log_b x = c $ bryter sammen når $x<0$, for det finnes jo ingen tall $b^c$ som gir et negativt tall?
Samt en ørliten forklaring hvorfor b må være positiv http://math.stackexchange.com/questions ... equal-to-1

Utgangspunktet bør være at det uansett er fy fy og ta logaritmen til komplekse tall, før en har fått ett par universitetsfag på baken, eller forstår hva det vil si å ta logaritmen til et negativt tall =)
Metoden til ettam er da selvsagt den metoden en bør huske på =)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
dopetastic
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 7
Registrert: 30/12-2014 15:00

:-)
Sist redigert av dopetastic den 13/01-2015 20:33, redigert 1 gang totalt.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

$ \hspace{1cm}
\int_{-2}^{-1} \frac{2}{x}\,\mathrm{d}{x}
= \Bigl[ 2 \log |x| \Bigr]_{-2}^{-1}
= 2 \log |-1| - 2 \log |-2|
= \cdots
$

Som både Ettam og Flaw henviste til =) Her står $|x|$ for absoluttverdien til $x$.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Flaw
Cantor
Cantor
Innlegg: 128
Registrert: 29/03-2014 19:42

Nebuchadnezzar skrev:Beklager uttrykket, men dette er jo helt på jordet? (...)
Joda, du har helt rett! Det er i alle fall ingen pedagogisk måte å gå frem på.
Svar