Funksjondrøfting

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

Jeg har en funksjon som jeg skal derivere også sette den deriverte funksjonen lik 0 for så å tegne fortegnslinjen og finne 3 nullpunkter ,3 bunnpunkter og 2 toppunkter som denne funksjonen skal ha.

Funksjonen:

[tex]f(x)=x^6-\frac{1}{45}x^4+\frac{1}{8100}x^2[/tex]

Deriverer:

[tex]f`(x)=6x^5-\frac{4}{45}x^3+\frac{2}{8100}x[/tex]

Setter [tex]f`(x)=0[/tex] for å finne de stasjonærepunktene.

[tex]6x^5-\frac{4}{45}x^3+\frac{2}{8100}x=0[/tex]

Kommer så langt.

Noen som kan hjelpe meg videre?
Sist redigert av Wentworth den 14/04-2008 01:52, redigert 4 ganger totalt.
zell
Guru
Guru
Innlegg: 1777
Registrert: 09/02-2007 15:46
Sted: Trondheim

Prøv med [tex]u = x^2[/tex]

[tex]f(u) = u^3-\frac{1}{45}u^2+\frac{1}{8100}u[/tex]

[tex]f^,(u) = 0[/tex]
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

zell skrev:Prøv med [tex]u = x^2[/tex]

[tex]f(u) = u^3-\frac{1}{45}u^2+\frac{1}{8100}u[/tex]

[tex]f^,(u) = 0[/tex]
Da får jeg ;

[tex]f(u) = u^3-\frac{1}{45}u^2+\frac{1}{8100}u[/tex]

[tex]f^,(u) = 0[/tex]

[tex]3u^2-\frac{2}{45}u+\frac{1}{8100}=0[/tex]

[tex]u=-0,0111[/tex] og [tex]u=-3,7E-3[/tex]

Kommer bare så langt.
sEirik
Guru
Guru
Innlegg: 1551
Registrert: 12/06-2006 21:30
Sted: Oslo

Du blander f(x), f'(x), f(u) og f'(u) :P

Du har funnet f'(x), og du skal finne ut når den er lik null.

Det du må gjøre da, er å løse denne likningen:

[tex]6x^5 - \frac{4}{45}x^3 + \frac{2}{1800}x = 0[/tex]

Det kom du jo frem til på egen hånd.
Så er jo problemet at generelle femtegradslikninger er umulige å løse.. derfor er det nok i dette tilfelle noen lure grep du må ta.

Det første som kan være en idé er å se at du har x i alle leddene i venstresiden. Da kan du prøve å faktorisere ut x-en. Da sitter du igjen med en fjerdegradslikning inne i parantesen. Så kan du prøve med substitusjon.
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

sEirik skrev:Du blander f(x), f'(x), f(u) og f'(u) :P

Du har funnet f'(x), og du skal finne ut når den er lik null.

Det du må gjøre da, er å løse denne likningen:

[tex]6x^5 - \frac{4}{45}x^3 + \frac{2}{1800}x = 0[/tex]

Det kom du jo frem til på egen hånd.
Så er jo problemet at generelle femtegradslikninger er umulige å løse.. derfor er det nok i dette tilfelle noen lure grep du må ta.

Det første som kan være en idé er å se at du har x i alle leddene i venstresiden. Da kan du prøve å faktorisere ut x-en. Da sitter du igjen med en fjerdegradslikning inne i parantesen. Så kan du prøve med substitusjon.
Jeg vet ikke hvordan faktoriseringen blir med alle x`ene på venstre siden,har ikke drevet med dette før,så kanskje du kunne vise det.Jeg prøver i det minste å gå fram slik ;

Deriverer til fjerdegradslikning og kommer fram til at ;

[tex]6x^5 - \frac{4}{45}x^3 + \frac{2}{1800}x = 0[/tex]

[tex]30x^4-\frac{12}{45}x^2+\frac{2}{8100}=0[/tex]

Er det noen på forumet som kan vise hvordan man kommer fram til svar,for jeg har mange slike likninger som jeg må løse innen et tidsbestemt grense.
=)
Descartes
Descartes
Innlegg: 447
Registrert: 09/05-2007 22:41

skal du finne andrederiverte sitt nullpunkt plutselig?

det du kan gjøre med f'(x)=0 er følgende (som står nevnt i tråden);


[tex]6x^5 - \frac{4}{45}x^3 + \frac{2}{8100}x = 0[/tex]

sette x utenfor en parantes;

[tex]x(6x^4 - \frac{4}{45}x^2 + \frac{2}{8100})=0[/tex]

du må altså løse [tex]x=0[/tex] og [tex]6x^4-\frac{4}{45}x^2+\frac{2}{8100}=0[/tex]

hvis du setter [tex]u=x^2[/tex] i den fjerdegradsligningen, ser du noe lurt som skjer da? (alt dette stod i tråden forresten).
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

=) skrev:skal du finne andrederiverte sitt nullpunkt plutselig?

det du kan gjøre med f'(x)=0 er følgende (som står nevnt i tråden);


[tex]6x^5 - \frac{4}{45}x^3 + \frac{2}{8100}x = 0[/tex]

sette x utenfor en parantes;

[tex]x(6x^4 - \frac{4}{45}x^2 + \frac{2}{8100})=0[/tex]

du må altså løse [tex]x=0[/tex] og [tex]6x^4-\frac{4}{45}x^2+\frac{2}{8100}=0[/tex]

hvis du setter [tex]u=x^2[/tex] i den fjerdegradsligningen, ser du noe lurt som skjer da? (alt dette stod i tråden forresten).
Ja,da får jeg ;

[tex]x=0[/tex] og

[tex]6u^2-\frac{4}{45}u+\frac{2}{8100}=0[/tex]
=)
Descartes
Descartes
Innlegg: 447
Registrert: 09/05-2007 22:41

ser du noen måte å løse den nederste likningen på da?
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

=) skrev:ser du noen måte å løse den nederste likningen på da?
Det jeg ser er en andregradslikning med u som ukjent.
orjan_s
Cantor
Cantor
Innlegg: 141
Registrert: 13/02-2007 21:50

klarer du å finne u?
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

orjan_s skrev:klarer du å finne u?
Da jeg løste denne andregradslikningen med ukjente u,fikk jeg to nullpunkter,nemlig disse;

u=-3E-3 og u=-0,011 (kan skrives på brøk sikkert,men vet ikke fremgangsmåten).Dette er det jeg har kommet frem til.
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Du tar nok feil der, scofield, svaret er nemelig:

[tex]u=\frac{1}{270} \vee \frac{1}{90}[/tex]
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

espen180 skrev:Du tar nok feil der, scofield, svaret er nemelig:

[tex]u=\frac{1}{270} \vee \frac{1}{90}[/tex]
Du har helt rett!

Men skulle det ikke være kvadratrottegnet over u siden u=x^2? Dermed skulle det ikke være kvadratrotegnet over 90 i nevneren?Og minus bak brøkene?
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Brøkene skal være positive. Husk, b er negativ. Dessuten er begge kvadratrøttene irrasjonale, og jeg digger ikke skrive dem.
Wentworth
Riemann
Riemann
Innlegg: 1521
Registrert: 08/04-2007 15:47
Sted: Oslo

espen180 skrev:Brøkene skal være positive. Husk, b er negativ. Dessuten er begge kvadratrøttene irrasjonale, og jeg digger ikke skrive dem.
Ja,riktig.Du klarte å skrive irrasjonale kvadratrøtter til brøk.

Prøv dessuten å fullfør til punktene som skulle finnes,så ser jeg fremgangsmåten til det også.
Sist redigert av Wentworth den 13/04-2008 22:30, redigert 1 gang totalt.
Svar