Logaritme

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Svar
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Ok. Jeg hadde håpet jeg skulle slippe å spørre noen logaritmespørsmål, men jeg har nå prøvd å løse en oppgave på flere måter, og jeg kommer alltid fram til det samme svaret.

Oppgaven lyder:

[tex]5^{2x}+5^{x+1}-6=0[/tex]

Svaret er 0, da får man 5° + 5¹ - 6 = 1 + 5 - 6 = 0, men når jeg regner går det altså skeis.

Jeg tenker slik:

[tex]ln 5^{2x} + ln 5^{x+1} - ln 6 = 0 \\ 2xln 5 + (x+1)ln 5 = ln 6 \\ 2xln 5 + xln 5 + ln5 = ln6 \\ 3xln 5 = ln \frac{6}{5} \\ x = \frac{ln \frac{6}{5}}{3ln 5} \\ x = 0.0378[/tex]

<edit>

Kan jo legge til den alternative måten.

[tex]5^{2x} + 5^{x+1} - 6 = 0 \\ (5^2)^x + 5^{x+1} = 6 \\ xln (5 \cdot 5) + xln 5 + ln 5 = ln 6 \\ x(ln 5 + ln 5) + xln 5 = ln \frac{6}{5} \\ 3xln 5 = ln \frac{6}{5} \\ x = \frac{ln \frac{6}{5}}{3ln 5} \\ x = 0.0378[/tex]

Jeg har prøvd andre metoder også, som i bunn og grunn bare blir en vri av disse to.
</edit>

Hvor er det jeg gjør feil i denne utregningen?
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

[tex]5^{2x} + 5^{x+1} - 6 = 0[/tex]

dette kan du se på som en 2. gradslik. mhp 5[sup]x[/sup]


[tex](5^{x})^2 + 5\cdot 5^{x} - 6 = 0[/tex]

[tex]5^x = \frac{-5 \pm \sqrt{5^2-4\cdot (-6)}}{2}\,=\,\frac{-5 \pm 7}{2}[/tex]

her gir bare 5[sup]x[/sup] = 1 løsning

[tex]x = 0[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
mepe
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 296
Registrert: 05/06-2008 09:03

NB!! dette er et innlegg til Dinition (er helt enig i utregningen av janhaa)

Husk at
2+3 = 5
men
ln2+ln3 er ikke lik ln5

(2*3) = 6
ln(2*3) = ln6
og
ln 2+ln3 = ln6

så det er ikke lov at ta ln hvis der er flere led på den ene side av =, kun hvis uttrykket består av flere faktorer!!
Sist redigert av mepe den 09/06-2008 13:04, redigert 1 gang totalt.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

mepe skrev:NB!!

Husk at
2+3 = 5
men
ln2+ln3 er ikke lik ln5

(2*3) = 6
ln(2*3) = ln6
og
ln 2+ln3 = ln6

så det er ikke lov at ta ln hvis der er flere led på den ene side av =, kun hvis uttrykket består av flere faktorer!!
Med all respekt å melde, han har da ikke brutt noen av disse reglene?
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
mepe
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 296
Registrert: 05/06-2008 09:03

med all respekt så mener jeg at det er nettop det han gjør, han tar ln av hvert led, hvilke man ikke kan, da

5^2x + 5^(x+1) - 6 = 0 ikke er lik

2xln5 + (x+1)ln5 - ln6 = 0
bartleif
Descartes
Descartes
Innlegg: 414
Registrert: 13/03-2008 11:17

Joda, skal ikke være noe problem det. Men gjenstår alltid 1 på motsatt side da, siden e^0 er 1 eller hur?

Så [tex]2xln5 + (x+1)ln5 - ln 6 =0[/tex] gir

[tex]5^{2x}+5^{(x+1)}-6=e^0[/tex] og a^0=1 sier det står 1 der:)

Nå skal sidene være like tenker jeg. :)

Tro forresten dette gjelder den briggske og.

[tex]lg(ax^2)+lg(bx)+lg(c)=0[/tex]

[tex]\downarrow[/tex]

[tex]ax^2+bx+c=10^0[/tex]
mepe
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 296
Registrert: 05/06-2008 09:03

Jeg mener fortsat at jeg har rett!

vi tar de 2 uttrykk:
5^2x+ 5^(x+1) -6=
og
2xln5 + (x+1)ln5 -ln6

hvis vi eks. setter x= 1

så får vi 5^2+5^2 -6 = 44
2ln5 + 2ln5 - ln6 = 4,65

så det ses tydeligt at disse 2 uttrykk ikke er ens, og man derfor bryder en regneregel!!!


vedr.
Bartleif teori om at
lg(ax*2) + lg(bx) + lg(c) =0

kan omskrives til
ax^2 + bx + c = 10^0

må jeg også si meg uenig, da jeg mener at

lg(ax*2) + lg(bx) + lg(c) =0
kan omskrives til:

10^(lg(ax^2) + lg(bx) + lg(c) ) = 10^0

ax^2*bx*c = 1
abcx^3 = 1
bartleif
Descartes
Descartes
Innlegg: 414
Registrert: 13/03-2008 11:17

Stemte det, er ikke rett løsning på dette.
Jeg tenkte litt feil, mixet lg(ax^2+bx+c)=0 med lg(ax^2)+lg(bx)+lg(c)=0

Men hvordan ender andregradslikningen opp som bare faktorer når du fjerner lg eller ln da? Ble nysgjerrig jeg nå :)
mepe
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 296
Registrert: 05/06-2008 09:03

det gjør det fordi :

lgax^2 + lgbx+ lgc = 0


10^((lgax^2) +(lgbx)+lg(c)) = 10^0

bruker reglen

a^(p+q)= a^p* a^q


10^(lgax^2) * 10^(lgbx) * 10^(lgc) = 1

bruker deretter reglen:

10^lgx = x


og får så ax^2*bx*c = 1

omskriver det til
abcx^3 =1
Dinithion
Hilbert
Hilbert
Innlegg: 1025
Registrert: 17/01-2008 13:46

Janhaa skrev: dette kan du se på som en 2. gradslik. mhp 5[sup]x[/sup]
Ah! Selvfølgelig! Hvorfor så jeg ikke den? :/

Mepe:

Ja, jeg ser nå. Når jeg satt i natt, så tenkte jeg som så at man har eks a^x=b så kan man ta ln på begge sider av erlik, noe som bruker å være ekvivalent med å ta a^x-b = 0, og derfor at man kunne ta hvert ledd for seg selv. Det er altså feil :P

Det er en grunn for at jeg repeterer logaritmer, og nå tror jeg jammen at jeg har fått med meg det meste som jeg var usikker på :)
Fry: Hey, professor. Which course do you teach?
Professor Hubert Farnsworth: Mathematics in quantum neutrino fields. I chose the name myself to scare away any students.
MatteNoob
Riemann
Riemann
Innlegg: 1634
Registrert: 08/01-2008 14:53
Sted: matematikk.net :)

Mepe:
Med all respekt å melde; jeg dreit meg ut, unnskyld. :]
Øver du til eksamen i matematikk? Se eksamensoppgaver med løsningsforslag.
Vil du ha egen webside, se her for å lage hjemmeside.
mepe
Ramanujan
Ramanujan
Innlegg: 296
Registrert: 05/06-2008 09:03

No prob! - igår var det deg der tok feil ... en annen gang er det meg!! Synes dette er et topp forum!
:D
Svar