Side 1 av 2

vanskelig logaritme oppgave

Lagt inn: 18/02-2007 15:15
av John Cena54
3^x-3^1=2

sliter litt med denne oppgaven :(

Lagt inn: 18/02-2007 16:08
av frnordgulen
Hjelper det hvis jeg sier at -3^1=-3.

Lagt inn: 18/02-2007 16:12
av sEirik
[tex]3^x - 3^1 = 2[/tex]

Vi bruker at [tex]3^1 = 3[/tex]

[tex]3^x - 3 = 2[/tex]

Flytter over 3:

[tex]3^x = 5[/tex]

[tex]x = \frac{\lg 5}{\lg 3}[/tex]

Lagt inn: 18/02-2007 20:45
av John Cena54
oi, sorry jeg må ha skrevet feil :?

3^x-3^1-x=2

jeg glemte -x i tillegg :(

Lagt inn: 18/02-2007 20:55
av sEirik
Husk som alltid: paranteser er utrolig viktig når du skriver matematikk på nett uten skikkelig notasjon. Veldig mye kan gå galt.

Sånn du har skrevet det:

[tex]3^x - 3^1 - x = 2[/tex]

[tex]3^x - 3 - x = 2[/tex]

[tex]3^x - x = 5[/tex]

Denne her er uløselig.

Men sånn jeg mistenker at du vil ha det:

3^x-3^(1-x)=2

[tex]3^x - 3^{1-x} = 2[/tex]

Multipliserer med [tex]3^x[/tex] på begge sider.

[tex](3^x \cdot 3^x) + (3^{1-x} \cdot 3^x) = 2 \cdot 3^x[/tex]

[tex](3^x \cdot 3^x) + (3^{1-x + x}) = 2 \cdot 3^x[/tex]

[tex](3^x)^2 + (3^1) = 2 \cdot 3^x[/tex]

[tex](3^x)^2 - 2(3^x) + 3 = 0[/tex]

Prøv resten nå.

Lagt inn: 18/02-2007 21:00
av John Cena54
tusen takk for hjelpen, det var sånn jeg mente :(
skal huske på det neste gang :wink:

Lagt inn: 19/02-2007 00:25
av Terminator
Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon hvor ligninger av nettop denne typen er løseslig, sEirik? :)

Lagt inn: 19/02-2007 01:12
av Janhaa
Terminator skrev:Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon hvor ligninger av nettop denne typen er løseslig, sEirik? :)
Likningen der kan løses på "vanlig" måte:

[tex]u^2-2u+3=0,\;der\,u=3^x[/tex]

altså 2. gradslikning mhp 3[sup]x[/sup]

Lagt inn: 19/02-2007 02:05
av sEirik
Janhaa skrev:
Terminator skrev:Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon hvor ligninger av nettop denne typen er løseslig, sEirik? :)
Likningen der kan løses på "vanlig" måte:

[tex]u^2-2u+3=0,\;der\,u=3^x[/tex]

altså 2. gradslikning mhp 3[sup]x[/sup]
Han mente nok heller den andre likningen,

[tex]3^x - x = 5[/tex]

Hvis du får den over på [tex]ne^n[/tex]-form så skal den jo kunne løses med den funksjonen, men det er nok ikke vdg-pensum.

Lagt inn: 19/02-2007 03:56
av Janhaa
sEirik
Janhaa skrev:
Terminator skrev:Hadde ikke vi en diskusjon om lamberts W funksjon
Han mente nok heller den andre likningen,
[tex]3^x - x = 5[/tex]
Hvis du får den over på [tex]ne^n[/tex]-form så skal den jo kunne løses med den funksjonen, men det er nok ikke vdg-pensum.
Ja, selvfølgelig !. Jeg leste ikke gjennom alle innlegga. Men hva med å prøve å løse likninga vha Lamberts omega funksjon, som daofeishi så pent introduserte for oss. Den er på en litt anna form enn de andre. :?:

Har ikkje prøvd jeg altså, men daofeishi tar'n trolig på strak arm.

Lagt inn: 24/02-2007 14:49
av daofeishi
Hehe, får vel bare brette opp ermene og prøve, da :P
Posten om omegafunksjonen finnes her.

[tex]e^x - x = 5 \\ (x+5)e^{-x}=1 \\ (-x-5)e^{-x-5} = -e^{-5} \\ -x - 5 = \omega(-e^{-5}) \\ x = -\omega(-e^{-5}) -5 [/tex]

Lagt inn: 24/02-2007 15:09
av Janhaa
daofeishi skrev:Hehe, får vel bare brette opp ermene og prøve, da :P
Posten om omegafunksjonen finnes her.
[tex]e^x - x = 5 \\ (x+5)e^{-x}=1 \\ (-x-5)e^{-x-5} = -e^{-5} \\ -x - 5 = \omega(-e^{-5}) \\ x = -\omega(-e^{-5}) -5 [/tex]
Begynner å like omegafunksjonen godt jeg, små-genial den...
:D

Lagt inn: 24/02-2007 17:24
av TurboN
tror dere på vgs bør heller bruke newtons metode og få et tilnærmet svar enn å begynne å pundere på omegafunksjonen

[tex]Xn+1=Xn-\frac{f(Xn)}{f'(Xn)}[/tex]

Lagt inn: 24/02-2007 18:49
av Magnus
Nå står det vel [tex]3^x[/tex], og nekter å tro e~3 !
Dog, bestem alle x som tilfredstiller [tex]3^x - x = 5[/tex] likner veldig på en type olympiadeoppgave;)

Lagt inn: 25/02-2007 02:51
av Terminator
Abelkonkurransen mener du? Er vel umulig å løse en slik oppgave uten omega funksjonen? Noen som vil tippe hvor lang tid det tar før den kommer som pensum i vgs?