Side 1 av 2

Ekkel oppgave

Lagt inn: 22/11-2007 18:20
av Klaus Knegg
Fikk en litt ekkel oppgave i dag. Temperaturen til to objekter var etter x timer visstnok gitt ved
[tex]K(x)=22+68\cdot e^{-0.063x}[/tex]
[tex]T(x)=25+70\cdot e^{-0.085x}[/tex]
I oppgaven i boka stod det at man ved regning skulle finne når de to temperaturene var like, men på arket med innleveringsoppgaver hadde læreren strøket over "ved regning". Er dette fordi at det ikke er mulig?

Satte først opp [tex]22+68\cdot e^{-0.063x}=25+70\cdot e^{-0.085x}[/tex]

Om det skulle være til noe hjelp, har jeg kommet fram til at x er gitt ved:
[tex]x=\frac{\ln\frac{68\cdot e^{0.022x}-70}{3}}{0.085}[/tex]
Men hvordan i all verden løser man en slik stygghet? :?
Problemet er jo den lille x-en over e på høyre side.

Har forlaget tabbet seg ut, eller har jeg gjort ting feil?
Ser jo fort at grafisk løsning vil være det letteste, men boka sier ved regning.

Fasiten er forresten 4 timer. :wink:

Lagt inn: 22/11-2007 21:21
av Mayhassen
Hmm, hvorfor funker det ikke å ta ln av alle ledd på hver sin side og så løse x?
Hadde i så fall ikke vært noe problem.

[tex]\ln22+\ln(68e^{0.063x}=\ln25+\ln70e^{-0.085x}[/tex]

[tex]x=7.128[/tex]

Men dette stemmer jo ikke...

Lagt inn: 22/11-2007 21:26
av Mayhassen
Du får forresten en løsning etter nesten 41t også

Lagt inn: 22/11-2007 21:42
av Klaus Knegg
Husk at
[tex] \ln(22+68\cdot e^{0.063x})\ne \ln 22 + \ln 68 \cdot e^{0.063x}[/tex]
Det vil derfor ikke gå å ta ln av hvert ledd, for det er sidene i sin helhet som må "ln-iseres" for at uttrykket skal stemme

Lagt inn: 22/11-2007 22:04
av Olorin
Fristende med Newtons metode her ;)

den gir iallefall x [symbol:tilnaermet] 3.96836

Lagt inn: 22/11-2007 22:21
av Klaus Knegg
Vel, det stemmer nøyaktig med det kalkulatoren ga meg :wink:
Skal se litt nærmere på Newtons metode. Høres ut som en grei måte å løse slike ulumskheter på :D
Takker for svar :)

Lagt inn: 22/11-2007 22:28
av Olorin
Kan forklare deg fort hvordan du går frem..

Velg [tex]x_0[/tex] tilnærmet lik nullpunktet til K(x)-T(x)

[tex]x_0=3.8[/tex]

kaller K(x)-T(x) for f(x)

Deretter;

[tex]x_1=x_0-\frac{f(x_0)}{f^\prime(x_0)}[/tex]

Generelt:

[tex]x_{n+1}=x_n-\frac{f(x_n)}{f^\prime(x_n)}[/tex]

Gjenta dette til svarene begynner å "gjenta" seg selv, feks de 4 første sifrene..

Lagt inn: 22/11-2007 22:49
av Klaus Knegg
Yay :D Fikk det etterhvert til å funke. Blir ganske nøyaktig etter bare noen repetisjoner, ja! :o

Lagt inn: 22/11-2007 22:51
av Olorin
Jepp.. den knekker det meste ;)

Newton var en luring

Lagt inn: 22/11-2007 22:52
av Klaus Knegg
Utvilsomt :wink:

Takker så meget :)

Lagt inn: 22/11-2007 23:19
av fredrim3012
Hvis du skal regne på den "vanlige" måten som du har lært i R1 kurset, må du fløtte alle talla over til den ene sida og så innføre ln..

K(x)=I(x)
22+68*e^(-0,063x)=25+70*e^(-0,063x)

Så kan vi kalle e^(-0,085x) for a og e^(-0,063x) for b

22+68a=25+70b
(22+68-25)/70 = b/a
så innfører du ln og regner ut

Tror jeg.. Prøv det :P

Lagt inn: 22/11-2007 23:44
av Olorin
Den algebratriksinga er jeg ikke helt med på :P

Lagt inn: 23/11-2007 00:44
av Klaus Knegg
Kan heller ikke si jeg skjønte mye av den :?
Menmen, sov vel i den timen :P

Lagt inn: 23/11-2007 08:44
av fish
Det kan kanskje kaste litt lys over hva slags likning man har å gjøre med dersom man innfører ny variabel
[tex]u=e^{-x/1000}[/tex]
Den vil da se slik ut:

[tex]22+68u^{63}=25+70u^{85}[/tex]

Altså en 85-gradslikning.

Lagt inn: 23/11-2007 16:02
av Charlatan
Nice. Synd man ikke finner den generelle løsningen til en 87 gradslikning.