Omfattende (?) irrasjonal likning

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

mari!!!
Noether
Noether
Innlegg: 45
Registrert: 19/06-2007 22:55

Har problemer med følgende likning, enten er den den mest knotete likningen jeg har vært borti, eller så har den en så enkel løsning at jeg ikke ser den.

[tex](x^2+3x)(\sqrt{x+1}-4) = 0[/tex]

For å bli kvitt rottegnet kvadrerer jeg:

[tex]((x^2+3x)(\sqrt{x+1}-4))^2 = 0^2[/tex]
[tex](x^2+3x)^2 (\sqrt{x+1}-4)^2 = 0[/tex]

Og ved hjelp av 1. og 2. kvadratsetning blir likningen seende slik ut:

[tex](x^4+6x^3+9x^2)((x+1)-8\sqrt{x+1}+16) = 0[/tex]

Men hva gjør jeg så for å bli kvitt rottegnet? Dersom jeg kvadrerer enda en gang vil jeg vel bare ende opp med forferdelig mange tall og høye eksponenter?
Olorin
Lagrange
Lagrange
Innlegg: 1162
Registrert: 15/12-2006 15:41
Sted: Trondheim
Kontakt:

Du gjør det litt vanskelig her, husk at du kan bruke a*b=0.

To faktorer, der en av de kan være null for at likningen er oppfylt.

[tex]x^2+3x=0 \,\ \vee \,\ \sqr{x+1}-4=0[/tex]

Som skulle gi deg løsningene [tex]x=0\,\ ,\,\ x=-3\,\ ,\,\ x=15[/tex]
Sist redigert av Olorin den 10/01-2008 21:26, redigert 1 gang totalt.
The square root of Chuck Norris is pain. Do not try to square Chuck Norris, the result is death.
http://www.youtube.com/watch?v=GzVSXEu0bqI - Tom Lehrer
mari!!!
Noether
Noether
Innlegg: 45
Registrert: 19/06-2007 22:55

Har tenkt tanken.

Dersom x^2+3x = 0, er x 0 eller -3.
Den andre faktoren forvirret meg litt, og hindra meg å tenke produktregel-tanken fullt ut. Men nå ser jeg at dersom x = 15, blir denne faktoren lik 0. Altså, x = 0, -3 eller 15.

Takk for hjelpen!
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Du må huske å sette prøve på svaret. Et av svarene dine skal vekk, hvilket?
SquareKnowledge
Cantor
Cantor
Innlegg: 114
Registrert: 25/04-2006 14:59

0 Kan selfølgelig ikke være et svar her. Fordi kvadratroten av 1 trekt fra 4 er et negativt svar og ikke 0.
mrcreosote
Guru
Guru
Innlegg: 1995
Registrert: 10/10-2006 20:58

Piss og papir, som Olorin og Mari skriver er de 3 løsningene alle korrekte og også de eneste.
zell
Guru
Guru
Innlegg: 1777
Registrert: 09/02-2007 15:46
Sted: Trondheim

Vil ikke x = -3 gi et negativt uttrykk under rottegnet?!
Olorin
Lagrange
Lagrange
Innlegg: 1162
Registrert: 15/12-2006 15:41
Sted: Trondheim
Kontakt:

Det første leddet er fortsatt null
The square root of Chuck Norris is pain. Do not try to square Chuck Norris, the result is death.
http://www.youtube.com/watch?v=GzVSXEu0bqI - Tom Lehrer
zell
Guru
Guru
Innlegg: 1777
Registrert: 09/02-2007 15:46
Sted: Trondheim

Självklart!
Toppris
Maskinmester
Maskinmester
Innlegg: 383
Registrert: 03/02-2005 19:32
Sted: Stavanger

zell skrev:Vil ikke x = -3 gi et negativt uttrykk under rottegnet?!
Jo. -3 vil gi et negativt uttrykk under rottegnet og er følgelig ingen løsning på denne ligningen. Det har ikke noe å si at første ledd blir 0.

0 * [ikke definert] blir ikke 0.
Olorin
Lagrange
Lagrange
Innlegg: 1162
Registrert: 15/12-2006 15:41
Sted: Trondheim
Kontakt:

Hva blir det da? Såvidt jeg har lært er 0*{Chuck Norris}=0

Kjørte gjennom likningen i diverse matematikkprogram og da får jeg også disse 3 løsningene.
Sist redigert av Olorin den 04/01-2008 17:53, redigert 1 gang totalt.
The square root of Chuck Norris is pain. Do not try to square Chuck Norris, the result is death.
http://www.youtube.com/watch?v=GzVSXEu0bqI - Tom Lehrer
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Men det blir jo et imaginært tall, og de er vel definerte?
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Ikke i det reelle settet
zell
Guru
Guru
Innlegg: 1777
Registrert: 09/02-2007 15:46
Sted: Trondheim

Mathematica gir meg tre mulige løsninger, x = -3, x = 0, x = 15.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Selv om vi vet at det blir et imaginært tall, er det ikke definert i det relle settet.

Man kan ikke anta slike ting når det ikke er definert. Hvis likningen skulle løses i [tex]\mathbb{C}[/tex] så er x=-3 en mulig løsning.
Svar