Side 1 av 2

Nok en gang integral trøbbel(med en differensiallikning)

Lagt inn: 21/04-2009 11:05
av thedole
Denne gangen er det:
[tex]\int\frac{1}{x^2+1}[/tex]
som gir meg hodebry. Eller, egentlig er det en differensiallikning som er utgangspunktet for hodebryet.
Den ser slik ut:
[tex]y^3\cdot y^, = (y^4+1)cos x[/tex]
Det jeg har gjort med den er:
[tex]\frac{y^3\cdot y^,}{y^4+1} = cos x[/tex]
[tex]\frac{y^3}{(y^2+1)(y^2-1)}dy = cos x dx[/tex]
Forsøkte meg på en delbrøkoppspaltning og endte opp med:
[tex]-\frac12\int\frac{1}{y^2+1}dy+\frac12\int\frac{1}{y^2-1}dy = \int cos x dx[/tex]

[tex]\frac12\int\frac{1}{y^2-1}dy[/tex]
kan vel delbrøkoppspaltes videre, har ikke forsøkt meg på den enda. Men så sant jeg ikke er helt på villspor ifra før så er det altså [tex]\int\frac{1}{x^2+1}dy[/tex] som jeg i første rekke lurer litt på.

Lagt inn: 21/04-2009 11:32
av espen180
[tex]\int \frac{\rm{d}x}{x^2+1}=\arctan(x)[/tex]

For [tex]\int \frac{\rm{d}x}{x^2-1}[/tex] må du faktorisere navneren og bruke delbrøkoppspalting. Vet du hvordan du gjør det?

Lagt inn: 21/04-2009 11:42
av meCarnival
[tex]\frac{y^3}{(y^2+1)(y^2-1)}\,=\,\frac{y^3}{y^4-1^2}=\frac{y^3}{y^4-1}\,\neq\,\frac{y^3}{y^4+1}[/tex]

Prøv deg på substitusjon med [tex]u= y^4+1[/tex] herfra:

[tex]\frac{y^3}{y^4+1}dy=cos(x)dx[/tex]

Lagt inn: 21/04-2009 11:59
av thedole
eeek, ble litt skremt nå. Er det en måte å utlede at [tex]\int\frac{dx}{x^2+1}= arctan(x)[/tex] på som kan få en stakkar til å forstå hvorfor?

Brukte delbrøkoppspaltning for å komme hit, så jeg tror det skal gå greit videre også..
[tex]\frac{dx}{x^2-1}=\frac{dx}{(x+1)(x-1)}=({\frac{A(x-1)}{(x+1)(x-1)}+\frac{B(x+1)}{(x+1)(x-1)})dx[/tex]
[tex]A(x-1)+B(x+1)=1[/tex]
setter x=1
[tex]A\cdot 0 + B\cdot 2 = 1[/tex]
[tex]B=\frac12[/tex]
setter x=-1
[tex]A\cdot (-2) + B\cdot 0 = 1[/tex]
[tex]A=-\frac12[/tex]

[tex]\frac12\int\frac{1}{y^2-1}dy=\frac14({\int\frac{dy}{x-1}}-\int\frac{dy}{x+1})=\frac14 ln|x-1|-ln|x+1|[/tex]

pheew, svett nå...

Lagt inn: 21/04-2009 12:03
av thedole
meCarnival skrev:[tex]\frac{y^3}{(y^2+1)(y^2-1)}\,=\,\frac{y^3}{y^4-1^2}=\frac{y^3}{y^4-1}\,\neq\,\frac{y^3}{y^4+1}[/tex]

Prøv deg på substitusjon med [tex]u= y^4+1[/tex] herfra:

[tex]\frac{y^3}{y^4+1}dy=cos(x)dx[/tex]
Ahaaaa, og superurk, så ikke før du skrev det her at min originale nevner var [tex]y^4+1[/tex] og ikke [tex]y^4-1[/tex] som jeg tydeligvis har sett med mine fortegnsforvrengnings briller.. Til ny dyst!!

Lagt inn: 21/04-2009 12:16
av meCarnival
[tex]\int\frac{1}{1+x^2}dx = arctan(x) [/tex]

[tex]\int\frac{1}{\sqrt{1-x^2}} = arcsin(x)[/tex]

Detter bare vet vi, står slik i formelheftet mitt bl.a.
Er mer høgskole pensum dette så derfor var det feil i utregningen din et sted og fant en utledning feil. Prøv på nytt...

Lagt inn: 21/04-2009 12:34
av FredrikM
Detter bare vet vi
Det kom en helt ved navn Mathematicus de Ceulum og besøkte matematikeren Pythagoras en mørk natt for to tusen år siden og fortalte ham dette. Etter det har alle trodd ham.

Lagt inn: 21/04-2009 12:39
av meCarnival
FredrikM skrev:
Detter bare vet vi
Det kom en helt ved navn Mathematicus de Ceulum og besøkte matematikeren Pythagoras en mørk natt for to tusen år siden og fortalte ham dette. Etter det har alle trodd ham.
Blir jo misforstått når jeg skriver det sånn ja... Bare fått det opplyst og vet om at det er det som er svaret og slipper vise utregning hver gang for å komme frem til det svaret...

Lagt inn: 21/04-2009 12:43
av thedole
Prøver meg med substitusjon med [tex]u=y^4+1[/tex] men merker jeg er litt usikker her også.

Jeg får:
[tex]du=4y^3[/tex]
[tex]f(u)=\frac{du}{u} = 4\cdot\frac{y^3}{y^4+1}[/tex]

Ser jo at det begynner å ligne noe veldig men blir usikker på hva jeg kan gjøre med dette fire tallet.
kan jeg gjøre slik?
[tex]\int\frac{y^3}{y^4+1} = \frac14\cdot F(u)+C[/tex]

Lagt inn: 21/04-2009 12:45
av thedole
FredrikM skrev:
Detter bare vet vi
Det kom en helt ved navn Mathematicus de Ceulum og besøkte matematikeren Pythagoras en mørk natt for to tusen år siden og fortalte ham dette. Etter det har alle trodd ham.
Med fare for å spore av, sier historien noe om hvor mange flasker vin som gikk med på å overbevise pythagoras om dette?

Lagt inn: 21/04-2009 14:18
av Tore Tangens
Pytagoras kunne ikke huske annet enn at det må ha vært et primtall antall flasker. Utover uken dukket det opp rykter om trekant, og Pytagoras måtte i all hast finne på noen matematiske nyvinninger for å dra fokus vekk fra skandalen. Fyllesyk som han var, forekom humoren temmelig tarvelig og fikk ham til å lage rare navn på alt han fant opp. Dette er den dunkle sannheten ingen vet om og heller aldri får vite.

Lagt inn: 21/04-2009 14:20
av thedole
thedole skrev:Prøver meg med substitusjon med [tex]u=y^4+1[/tex] men merker jeg er litt usikker her også.

Jeg får:
[tex]du=4y^3[/tex]
[tex]f(u)=\frac{du}{u} = 4\cdot\frac{y^3}{y^4+1}[/tex]

Ser jo at det begynner å ligne noe veldig men blir usikker på hva jeg kan gjøre med dette fire tallet.
kan jeg gjøre slik?
[tex]\int\frac{y^3}{y^4+1} = \frac14\cdot F(u)+C[/tex]
Prøvde jeg og jo sannelig kom jeg frem til fasitsvaret etterhvert, men nå som jeg skulle skrive det inn her fant jeg ut at jeg hadde glemt hele [tex]\frac14[/tex]delen min. Så nå ble jeg plutselig usikker igjen. For når jeg tar med [tex]\frac14[/tex] så får jeg det ikke til å stemme igjen...

Slik gjorde jeg det:
[tex]F(u)=ln|u|+C=ln|y^4+1|+C[/tex]

[tex]ln|y^4+1| = sin(x) +C[/tex]

[tex]e^{ln|y^4+1|} = e^C\cdot e^{sin(x)}[/tex]

[tex]y^4+1 = Ce^{sin(x)}[/tex]

[tex]y^4 = Ce^{sin(x)}-1[/tex]

[tex]y = \left(Ce^{sin(x)}-1\right)^{\frac14}[/tex]

Fasiten er enig med svaret, men har jeg gjort det riktig eller har jeg bare laget mitt eget matematiske "ormehull" som har gitt meg muligheten til å ta en snarvei gjenom det matematiske univers?

Lagt inn: 21/04-2009 14:27
av espen180
thedole skrev:eeek, ble litt skremt nå. Er det en måte å utlede at [tex]\int\frac{dx}{x^2+1}= arctan(x)[/tex] på som kan få en stakkar til å forstå hvorfor?
Ifølge det jeg vet kan dette utledes ved implisitt derivasjon.

Lagt inn: 21/04-2009 15:58
av FredrikM
Matteboken vår viste det vha omvendte funksjoner. Var visst et teorem som sa noe sånt som
[tex]f^\prime(x)=\frac{1}{f^\prime(y)[/tex]

Eller noe sånt. Sikkert feil. Husker så dårlig. Men noe sånt ihvertfall.

Lagt inn: 21/04-2009 16:12
av espen180
[tex]f^\prime(c)=\frac{1}{{f^{-1}}^\prime(c)}[/tex] der [tex]c[/tex] er en konstant.

Slik står det ihvertfall i min bok Calculus fra MIT.