Side 1 av 1
Gjelder ikke termofysikkens andre lov?
Lagt inn: 30/11-2009 13:25
av RKT
Hei!
Jeg driver med fysikkoppgaver - termofysikk og trenger litt hjelp her...
1) En liter varmt vann ved 90grader har indre energi med høyere kvalitet enn en liter vann ved 20grader. Når vi varmer opp en liter vann fra 20grader til 90grader,
øker derfor energikvaliteten i vannet. Gjelder ikke termofysikkens 2.lov når vi varmer opp vann?
2.lov sier: Når vi bruker energi, synker den totale energikvaliteten.
Så.. hva er greia her? Siden energikvaliteten ikke synker, må det vel bety at 2.lov ikke gjelder her... eller er dt noe annet man skal tenke på?
Takker for raske svar!
Lagt inn: 30/11-2009 13:37
av Dinithion
Det er mulig jeg missforstår her, men når du varmer opp vannet, så tilfører du jo energi?
Lagt inn: 30/11-2009 13:44
av RKT
Det virker jo logisk, at man tilfører mer energi når vannet varmes opp.
Og siden vi da tilfører energi heller for å bruke opp energi, så øker energikvaliteten heller for synke fordi vi bruker ikke energien sånn egentlig?
Lagt inn: 30/11-2009 13:55
av Dinithion
Nå har jeg ikke hatt så veldig mye termofysikk. Men disse reglene gjelder for et lukket system. Så når man varmer opp vannet så er vannet ett åpent system og får tilført energi. Denne energien kan brukes til å skape mer orden. Men i ett lukket system vil orden alltid avta eller forbli konstant.
Lagt inn: 30/11-2009 16:37
av Gommle
Energikvaliteten i vannet øker. Energikvaliteten i systemet synker.
Tenk på det som at elektrisitet blir omdannet til varme.
Lagt inn: 01/12-2009 17:35
av RKT
Du mener at energikvaliteten i vannet øker fordi det tilføres mer energi når den varmes opp eller?
Men hva mener du med at energikvaliteten i systemet synker, hva er det du definerer som systemet her da?
og elektrisitet omdannes til varme: når man bruker elektrisitet dannes/produseres det jo varme.. .er dt det du mener?
Men hvis det er slik du sier gjelder 2.lov da?
Skjønner ikke helt hvordan jeg skal tenke på slike "logiske oppgaver"...
Lagt inn: 02/12-2009 22:24
av anlif
Er ikke definisjonen på energikvalitet hvor "lett" det er å omforme energien til arbeid? Varme er jo varme uansett hvordan du ser på det, mens elektrisitet kan man enklere omforme til arbeid (som i for eksempel en elektrisk motor).
Også må du jo se på hvordan du varmer opp vannet, sannsynligvis med en gassbrenner eller en elektrisk ovn. Da omformer du jo enten kjemisk eller elektrisk energi til varme, som har en lavere energikvalitet enn kjemisk og elektrisk energi.
Mer varme medfører forresten en høyere grad av uorden (entropi)