Forskjellige svar ved faktorisering?

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Svar
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Sitter og ser på eksempler når det gjelder faktorisering.

Eksempelet går slik: x^3y - x^2y - xy^2 + y2

Eksempelet får svaret: (x-1)(x^2y-y^2).

Jeg prøvde å regne på det før jeg så på svaret, og fikk y(x^3-x^2-xy+y). Når jeg regner det ut, får jeg jo akkurat det samme svaret? Eller er det jeg som blingser?
Eliasf
Cayley
Cayley
Innlegg: 65
Registrert: 22/02-2011 17:34

[tex] y\cdot(x^{3}) \not= x^{3y} \\y\cdot(x^{3}) = y\cdot x^{3}[/tex]
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Er ikke yx^3 og x^3y det samme?
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Nei

[tex]x^y \cdot x^3 \, = \, x^{3y}[/tex]

Du kan jo også bare teste det ut med noen tall, ofte det jeg gjør om jeg er usikker.

La x=1 og y=0, da ser du det fort.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Ok, det skjønner jeg ikke, for å være ærlig.

Si at y=2 og x=3.

yx^3 = 2*3^3 = 128
x^3y = 3^3*2 = 128

Eller?
Atreides
Noether
Noether
Innlegg: 26
Registrert: 26/11-2009 14:38

leao skrev:Ok, det skjønner jeg ikke, for å være ærlig.

Si at y=2 og x=3.

yx^3 = 2*3^3 = 128
x^3y = 3^3*2 = 128

Eller?
yx^3 = 2*3^3 = 54
x^3y = 3^3*2 = 729
Eliasf
Cayley
Cayley
Innlegg: 65
Registrert: 22/02-2011 17:34

[tex] yx^3 = 2\cdot 3^{3} = 2\cdot 27 = 54 \\ x^{3y} = 3^{3\cdot 2} = 3^{6} = 729[/tex]

Kanskje det blir lettere nå?
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Ok, beklager! Det er visst jeg som har driti meg ut her.

Har glemt noen parenteser som gjør at det blir noe helt annet :oops:

Tar det på nytt:
(x^3)y - (x^2)y - x(y^2) + y2

Svaret som gis i eksempelet er:
(x-1)((x^2)y-y^2).

Svaret jeg får er:
y(x^3-x^2-xy+y)

Blir det fortsatt feil?
Eliasf
Cayley
Cayley
Innlegg: 65
Registrert: 22/02-2011 17:34

[tex] y(x^3-x^2-xy+y) = yx^3-yx^2-xy^2+y^2[/tex]

Du får [tex]y^2[/tex] ikke [tex] 2y[/tex] når du ganger ut det siste leddet i parantesen din: [tex] y(x^3-x^2-xy+y)[/tex]
Men det får for jo faktisk fasitsvaret også... er du sikker på at det siste leddet i uttrykket som skal faktoriseres skal være [tex]2y[/tex]?
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Eliasf skrev:[tex] y(x^3-x^2-xy+y) = yx^3-yx^2-xy^2+y^2[/tex]

Du får [tex]y^2[/tex] ikke [tex] 2y[/tex] når du ganger ut det siste leddet i parantesen din: [tex] y(x^3-x^2-xy+y)[/tex]
Men det får for jo faktisk fasitsvaret også... er du sikker på at det siste leddet i uttrykket som skal faktoriseres skal være [tex]2y[/tex]?
Det skal selvfølgelig være y^2. Må nok lære meg latex, så jeg bedre ser hvordan det ser ut, før jeg poster noe :oops:

Men betyr det at det finnes flere "løsninger" på faktoriseringen?
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Noen som vet?
mstud
Grothendieck
Grothendieck
Innlegg: 825
Registrert: 14/02-2011 15:08
Sted: Matteboken (adresse kun gyldig i semesteret) :)

Det kan bli det, avhengig av hvilke ledd du faktoriserer ut, det som inneholder x eller det som inneholder y.
Det er bedre å stille et spørsmål og ikke få et svar, enn å ikke stille et spørsmål og ikke få et svar.

Det aller beste er enten:
å stille et spørsmål og få et svar
eller
å ikke stille et spørsmål og få et svar.
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Ok, men si jeg hadde fått en oppgave på eksamen som sier "faktoriser uttrykket." Eller vil det alltid stå spesifisert om jeg skal faktorisere ut ift x eller y når det gjelder denne type uttrykk?
mstud
Grothendieck
Grothendieck
Innlegg: 825
Registrert: 14/02-2011 15:08
Sted: Matteboken (adresse kun gyldig i semesteret) :)

Det vanligste når du skal faktorisere et uttrykk som inneholder både x og y er å faktorisere ut noe som inneholder x, men dersom ikke det er mulig eller hvis uttrykket bare inneholder y, faktorisere ut y.
Dersom de gir en oppgave på eksamen som kan faktoriseres på flere måter, bør det uansett gi lik uttelling hvilket ledd du setter utenfor når ikke oppgaven ber deg om noe bestemt...
Det er bedre å stille et spørsmål og ikke få et svar, enn å ikke stille et spørsmål og ikke få et svar.

Det aller beste er enten:
å stille et spørsmål og få et svar
eller
å ikke stille et spørsmål og få et svar.
leao
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 24/06-2010 17:12

Skjønner. Synes kanskje det virker mer naturlig å trekke y utenfor, siden det er felles for alle leddene..? Uansett, takk for hjelp!
Svar