Side 1 av 1

Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 20:31
av kovu
Hei! Hehe, nå har jeg vel kommet med en del spørsmål her i det siste...

[tex]f(x)=lnx-(lnx)^2[/tex]

Når jeg deriverer får jeg:

[tex]f'(x)=\frac{1-2lnx}{x}[/tex]

Det jeg lurer litt på er hvordan jeg andrederiverer dette funksjonsuttrykket. Jeg tenker å dele det opp slik:

[tex]f'(x)=\frac{1}{x} - \frac{2lnx}{x}[/tex]

Første ledd er jo helt greit, men jeg får litt problemer når jeg kommer til andre lett. Det er meningen å løse oppgaven kun ved hjelp av kjerneregel og selvfølgelig at den deriverte av ln x = [tex]\frac{1}{x}[/tex].

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 20:44
av Nebuchadnezzar
Hva med produktregel på $\frac{1}{x} \cdot (2 \log x) $ ? =)

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 20:46
av Eirik Fyhn
Det kan være lurt å dele den opp på den måten, ja. Deretter kan du bruke brøkregelen for å derivere hvert av leddene.

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 20:50
av Eirik Fyhn
Nebuchadnezzar skrev:Hva med produktregel på $\frac{1}{x} \cdot (2 \log x) $ ? =)
Blir vel isåfall [tex]\frac{1}{x}*(1-2logx)[/tex]?

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 20:59
av Aleks855
Brukte funksjonen du nevnte som eksempel på bruk av brøkregelen her: http://udl.no/r1-matematikk/kapittel-8- ... sempel-951 :)

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 21:01
av kovu
Hei!

Takk for svar! Jeg går gjennom boken trinnvis og har ikke kommet til produktregel eller brøkregel enda. Det var litt derfor jeg poengterte at oppgaven skal løses kun ved hjelp av kjerneregel. Ser selvfølgelig hvordan det går an å løse den ved å bruke produktregel eller brøkregel, men jeg skjønner ikke helt hvordan den skal løses ved regning utenom disse reglene. Oppgaven kommer jo før boken går gjennom disse reglene dere nevner, så det hadde jo vært litt merkelig om en skulle bruke disse for å komme frem til svaret, eller?

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 21:09
av Aleks855
kovu skrev:Hei!

Takk for svar! Jeg går gjennom boken trinnvis og har ikke kommet til produktregel eller brøkregel enda. Det var litt derfor jeg poengterte at oppgaven skal løses kun ved hjelp av kjerneregel. Ser selvfølgelig hvordan det går an å løse den ved å bruke produktregel eller brøkregel, men jeg skjønner ikke helt hvordan den skal løses ved regning utenom disse reglene. Oppgaven kommer jo før boken går gjennom disse reglene dere nevner, så det hadde jo vært litt merkelig om en skulle bruke disse for å komme frem til svaret, eller?
Tja, du kan jo alltids kjøre $u = 1-2\ln x$. Det burde også gå helt fint. Men brøkregel er også R1-pensum, og er vel bare et par delkapitler unna.

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 21:16
av kovu
Aleks855 skrev:
kovu skrev:Hei!

Takk for svar! Jeg går gjennom boken trinnvis og har ikke kommet til produktregel eller brøkregel enda. Det var litt derfor jeg poengterte at oppgaven skal løses kun ved hjelp av kjerneregel. Ser selvfølgelig hvordan det går an å løse den ved å bruke produktregel eller brøkregel, men jeg skjønner ikke helt hvordan den skal løses ved regning utenom disse reglene. Oppgaven kommer jo før boken går gjennom disse reglene dere nevner, så det hadde jo vært litt merkelig om en skulle bruke disse for å komme frem til svaret, eller?
Tja, du kan jo alltids kjøre $u = 1-2\ln x$. Det burde også gå helt fint. Men brøkregel er også R1-pensum, og er vel bare et par delkapitler unna.
Selvfølgelig. Jeg har ikke noen problemer med å løse oppgaver ved å bruke brøkregelen, men da denne oppgaven kom før boken i det hele tatt gjennnomgår produkt- og brøkregelen tenkte jeg det hadde vært lurt å skjønne hvordan oppgaven skulle løses uten å bruke disse reglene. Eller hva tenker dere?

Hmm.. Hvordan skal en i så fall gå frem når en setter u = 1-2lnx?

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 21:18
av Nebuchadnezzar
Om du absolut vil ha kjerneregel la

$f(x) = \frac{1}{x} \log x = \log x^{1/x}$

Ved å bruke kjerneregelen på $h(x) = \log g(x)$ så fås $h'(x) = g'(x) / g(x)$. Videre så er
$\frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} x^{1/x} = x^{1/x} \left( \frac{1}{x^2} - \frac{\log x}{x^2} \right) $.
Totalt får en
$
f'(x) = \frac{1}{x^{1/x}} \cdot \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{d}x} x^{1/x} = \frac{1}{x^2} - \frac{\log x}{x^2}
$
Derivasjonen av $x^{1/x}$ lar jeg være opp til deg som en øvelse, du trenger ikke mer enn kjerneregelen.

Re: Derivere logaritmefunksjonen

Lagt inn: 19/11-2013 21:23
av kovu
Fantastisk! Tusen takk for hjelpen! Jeg har dessverre ingen lærer som gjennomgår fagstoffet med meg, så jeg vil bare passe på at jeg forstår dette! Takk igjen!