Side 1 av 2
Kompleks ligning
Lagt inn: 14/12-2009 12:09
av Wentworth
Finn alle komplekse løsninger av likningen
[tex] \: (1+z)^5=(1-z)^5[/tex]
for eksempel uttrykt ved [tex]\: w=e^{\frac{2\pi i}{5}[/tex]
Prøvde slik:
Da jeg åpnet opp begge parentesene og trakk den høyre fra den venstre fikk jeg likningen:
[tex]3z^5+16z^3+8z^2+6z=0[/tex]
Hvis dette var riktig å gjøre, hvordan løser jeg denne likningen for å finne de komplekse løsningene av denne likningen?
Hvis det var en enklere vei til å finne disse komplekse løsningene så setter jeg pris på å få vite det.
Lagt inn: 14/12-2009 15:10
av Karl_Erik
Du har nok slurvet litt da du trakk høyre side fra venstre side, så gjør det en gang til.
Alternativt finnes det en lettere løsning, ja. Den begynner sånn:
[tex](1+z)^5=(1-z^5)[/tex]
[tex]\frac{(1+z)^5} {(1-z)^5} =1[/tex]
[tex]\( \frac{1+z} {1-z} \)^5 = 1[/tex]
Ser du hva du kan gjøre her da?
Lagt inn: 14/12-2009 17:07
av Wentworth
Hva mener du at man kan gjøre med det slutt-uttrykket som du kommer til ?
Lagt inn: 14/12-2009 17:17
av FredrikM
Hint: Sett [tex]w=\frac{1+z}{1-z}[/tex] og ta femteroten på begge sider.
Lagt inn: 14/12-2009 17:43
av Wentworth
[tex]w^{\frac{1}{5}}=\frac{(1+z)^{\frac{1}{5}}}{(1-z)^{\frac{1}{5}}[/tex]
Hvordan kan dette føre til(hvis det kan føre til), følgende?( som er innhentet fra fasiten og som er fasitsvaret for oppgaven):
[tex]\frac{w^{k}-1}{w^{k}+1}[/tex]
for i=1,2,3,4,5.
Hva vil dette fasitsvaret for denne oppgaven si?
Og hva står den k for?,er w^k for løsningen av likningen der det ene leddet er realdelen og den andre er imaginærdelen? Altså, hvis man skal eksempel sjekke for i=1,2,3,4,5, hvordan kan man sette dette inn i dette fasitsvaret for å se om det stemmer, med andre ord, hvor kom dette uttrykket fra og hvordan får jeg åpnet dette uttrykket for å få satt inn verdien 1,2,3,4,5 for i ?
Lagt inn: 14/12-2009 17:48
av Realist1
Wentworth skrev:[tex]w^{\frac{1}{5}}=\frac{(1+z)^{\frac{1}{5}}}{(1-z)^{\frac{1}{5}}[/tex]
Hvordan kan dette føre til(hvis det kan føre til), følgende?( som er innhentet fra fasiten og som er fasitsvaret for oppgaven):
[tex]\frac{w^{k}-1}{w^{k}+1}[/tex]
for i=1,2,3,4,5.
Hva vil dette fasitsvaret for denne oppgaven si?
Og hva står den k for?,er w^k for løsningen av likningen der det ene leddet er realdelen og den andre er imaginærdelen? Altså, hvis man skal eksempel sjekke for i=1,2,3,4,5, hvordan kan man sette dette inn i dette fasitsvaret for å se om det stemmer, med andre ord, hvor kom dette uttrykket fra og hvordan får jeg åpnet dette uttrykket for å få satt inn verdien 1,2,3,4,5 for i ?
Ta femteroten på hver side av ligningen [tex]w^5 = 1[/tex]
Lagt inn: 14/12-2009 18:09
av Wentworth
Da får man;
[tex]w=e^{\frac{i 2\pi}{5} }=cos(\frac{i2\pi}{5})+i sin(\frac{i2\pi}{5})[/tex]
Hvordan kan dette sammenlignes med fasitsvaret?Og hva står w^k for?
Lagt inn: 14/12-2009 18:12
av Realist1
Jeg har aldri gjort noe slikt før, men hva med å hente frem igjen brøken du substituerte med w?
Lagt inn: 14/12-2009 19:02
av Wentworth
Jeg har altså kommet fram til:
[tex]\frac{1+z}{1-z}=e^{\frac{i 2 \pi}{5} }=cos(\frac{2\pi}{5})+i sin(\frac{i2\pi}{5})[/tex]
Fasiten sier at svaret er:
[tex]\frac{w^{k}-1}{w^{k}+1}[/tex]
Jeg går nok utifra at[tex]\: w^{k} \: [/tex] står for uttrykket [tex]\: e^{\frac{i2\pi}{5}}[/tex]
Og hvis man løser det uttryket jeg kom fram til med hensyn på z så får man fasitsvaret.
Altså ganget med (1-z) på begge sider og flyttet 1 tall over og samtidig skiftet fortegn og fikk:
[tex]z=\frac{e^{\frac{i2\pi}{5}}-1}{e^{\frac{i2\pi}{5}}+1}[/tex]
Altså det samme som fasitsvar:
[tex]\frac{w^{k}-1}{w^{k}+1}[/tex]
og dette gjelder altså for i=1,2,3,4,5.
Men da jeg prøvde å sette inn for [tex]\: i \:[/tex]i utrykket for så å sette inn for i den opprinnelige likningen for å sjekke om venstresiden var lik høyresiden så stemte det ikke, altså;
Først observerer vi at :
[tex]e^{\frac{ 2i \pi}{5} }=cos(\frac{2\pi}{5})+i sin(\frac{i2\pi}{5})[/tex]
Jeg velger 3 tallet og setter inn for i og ender til slutt med å få sjekket om ;
[tex](1+z)^5=(1-z)^5[/tex]
det viser seg at venstre siden ikke er lik høyre siden.
Så hvor ligger feilen og hvordan får man rettet denne opp?
Lagt inn: 14/12-2009 19:36
av Gustav
[tex]i[/tex] er nå en konstant da...
Det du kan gjøre er å bruke at
[tex]1=e^{0i+2\pi ki}[/tex] for alle heltall k. Tar du femterota av dette får du at
[tex]\frac{1+z}{1-z}=\sqrt[5]{1}=e^{\frac{2\pi k i}{5}}[/tex] for k=0,1,2,3,4. Setter du [tex]w=e^{\frac{2\pi i}{5}}[/tex] er du nesten i mål.
Lagt inn: 14/12-2009 20:03
av Wentworth
plutarco skrev:[tex]i[/tex] er nå en konstant da...
Det du kan gjøre er å bruke at
[tex]1=e^{0i+2\pi ki}[/tex] for alle heltall k. Tar du femterota av dette får du at
[tex]\frac{1+z}{1-z}=\sqrt[5]{1}=e^{\frac{2\pi k i}{5}}[/tex] for k=0,1,2,3,4. Setter du [tex]w=e^{\frac{2\pi i}{5}}[/tex] er du nesten i mål.
Ifølge fasiten er ikke [tex]\: i \:[/tex] konstant.
I fasiten står det klart og tydelig følgende svar for denne oppgaven:
[tex]\frac{w^{k}-1}{w^{k}+1} \: [/tex]for[tex]\: i=1,2,3,4,5 \:[/tex]
Jeg har jo allerede løst for z i mitt forrige innlegg og det gjenstod da bare å sette inn verdiene for [tex]\: i \:[/tex]. Men det stemmer ikke for verdiene 1,2,3,4,5 da jeg fant verdien for z etter at jeg satte verdiene for i inn i z uttrykket (i forrige innlegg), for å sjekke om venstre siden var lik høyre siden i den opprinnelige ligningen.
Og hvorfor trenger jeg å sette [tex]\: w= e^{\frac{i2\pi}{5}\:[/tex], når jeg allerede har løst likningen for z?
Problemet ligger altså i at venstre siden ikke er lik høyre siden.Sjekk selv og si ifra om hva du merker.
Lagt inn: 14/12-2009 20:13
av Markonan
Jeg har ikke regnet oppgaven, men det virker som om du blander i, den imaginære enheten, og k, som er indekstallet i oppgaven.
F.eks her:
Wentworth skrev:Jeg har altså kommet fram til:
[tex]e^{\frac{ 2i \pi}{5} }=cos(\frac{2\pi}{5})+i sin(\frac{i2\pi}{5})[/tex]
Det skal ikke være noen i i uttykket i sinus.
Lagt inn: 14/12-2009 20:16
av Wentworth
Markonan skrev:Jeg har ikke regnet oppgaven, men det virker som om du blander i, den imaginære enheten, og k, som er indekstallet i oppgaven.
F.eks her:
Wentworth skrev:Jeg har altså kommet fram til:
[tex]e^{\frac{ 2i \pi}{5} }=cos(\frac{2\pi}{5})+i sin(\frac{i2\pi}{5})[/tex]
Det skal ikke være noen i i uttykket i sinus.
Det skal ikke være i foran 2pi.Men det er riktig at det er i foran sin.(bokstavelig talt)
Hvorfor er ikke høyre siden lik venstresiden da. Du er vel enig i at jeg har funnet riktig løsningsuttrykk for z?Hvis ja, da burde jo venstre side være lik høyre side i den opprinnelige likningen.Men det får jeg altså ikke til å stemme.
For å ta oppgaven på nytt:
Finn alle komplekse løsninger av ligningen
[tex](1+z)^5=(1-z)^5[/tex]
for eksempel uttrykt ved [tex]\: w=e^{\frac{2\pi}{5}[/tex]
Jeg har funnet løsningen:
[tex]z= \frac{e^{\frac{i2\pi}{5} -1}}{{e^{\frac{i2\pi}{5}+1}}[/tex]
Og når jeg nå sette inn for [tex]\:i=1,2,3,4,5 \:[/tex] i ligningen for z for å finne z og deretter setter denne z verdien inn for følgende ligning for å sjekke om venstre siden er lik høyresiden :
[tex](1+z)^5=(1-z)^5[/tex]
Så får jeg venstre side ulik høyreside.
Hvordan får man dette til å stemme?
Står det feil i fasiten?
Fredrik tror jeg har lest denne boka som er skrevet av Tom Lindstrøm, kanksje han kan fortelle hvordan han løste denne oppgaven når han gikk gjennom denne boka?
Lagt inn: 14/12-2009 20:23
av andsol
Det er en trykkfeil i kalkulus, skal være k = 1,2,3,4,5.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Lagt inn: 14/12-2009 20:38
av Wentworth
Vel da har jo jeg løst oppgaven riktig.
Men jeg ville sjekke om venstre siden var lik høyre siden, og for det tror jeg ikke man kan innsette i kalkulatoren casio for å sjekke det ut.Man må nok regne det for hånd og trekke sammen går jeg utifra.