Side 1 av 2

Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 09/10-2015 15:36
av anfe123
Hei. Sliter veldig med å løse utrykket med hensyn til K. Får ikke noe fornuftig svar. vi er en gruppe som har stått fast her i mange timer. Hadde satt veldig pris på om det var mulig å få litt hjelp her!
På forhånd takk

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 09/10-2015 18:21
av Andreas345
Forstod ikke helt notasjonen, hva vil [tex]g\left\{ \frac{K+a}{K\cdot (2a+K)+a^2}+ \frac{D}{e\cdot t} \right\}[/tex] tilsi?

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 09/10-2015 19:49
av Mathmatt
Hvis det nevnte uttrykket er det samme som:
[tex]P = (\frac{wu^2}{g(\frac{K + a}{K(2a + K) + a^2} + \frac{D}{Et})})^\frac{1}{2}[/tex]

og at løsningen blir:

[tex]K = \frac{1}{\frac{wu^2}{P^2*g} - \frac{D}{Et}} - a[/tex]

så kan jeg hjelpe dere :-)

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 09/10-2015 23:25
av Andreas345
Husk forøvrig på at:

[tex]g \cdot \left ( \frac{K+a}{K\cdot (2a+K)+a^2}+ \frac{D}{E\cdot t} \right ) \\ \ = g \cdot \left ( \frac{K+a}{K^+2\cdot K \cdot a+a^2}+ \frac{D}{E\cdot t} \right ) \\ \ = g \cdot \left ( \frac{K+a}{(K+a)^2}+ \frac{D}{E\cdot t} \right ) \\ \ = g \cdot \left ( \frac{1}{K+a}+ \frac{D}{E\cdot t} \right )[/tex]

Da får du samme svar som Mathmatt.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 10/10-2015 07:30
av Gustav
Andreas345 skrev:Husk forøvrig på at:

[tex]g \cdot \left ( \frac{K+a}{K\cdot (2a+K)+a^2}+ \frac{D}{E\cdot t} \right ) \\ \ \Rightarrow g \cdot \left ( \frac{K+a}{K^+2\cdot K \cdot a+a^2}+ \frac{D}{E\cdot t} \right ) \\ \ \Rightarrow g \cdot \left ( \frac{K+a}{(K+a)^2}+ \frac{D}{E\cdot t} \right ) \\ \ \Rightarrow g \cdot \left ( \frac{1}{K+a}+ \frac{D}{E\cdot t} \right )[/tex]

Da får du samme svar som Mathmatt.
Strengt tatt er dette misbruk av implikasjonstegnet siden det ikke er utsagn. (det oppveies av meget god innsats i det siste, fra en meget velkvalifisert bruker i andreas345!)

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 10/10-2015 08:49
av Andreas345
Hehe, korrigert nå! Takk for det, har fått interessen tilbake for matematikk etter å ha jobbet en stund, vurderer å ta et par fag på deltid etter nyttår og eventuelt bli lærer på sikt.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 10/10-2015 13:59
av Aleks855
Du gjør en veldig bra jobb heromkring i alle fall. Både du og DennisChristensen har bidratt med hjelp på forholdsvis omfattende oppgaver.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 11:48
av Gjest
Mathmatt skrev:Hvis det nevnte uttrykket er det samme som:
[tex]P = (\frac{wu^2}{g(\frac{K + a}{K(2a + K) + a^2} + \frac{D}{Et})})^\frac{1}{2}[/tex]

og at løsningen blir:

[tex]K = \frac{1}{\frac{wu^2}{P^2*g} - \frac{D}{Et}} - a[/tex]

så kan jeg hjelpe dere :-)

Hjelp mottas med stor takk. Har ikke kommet til et sånn svar.

Kommer til (wu^2)/((gEt+gD(k+a)/(Et(k+a)))
Og at dette blir

(wu^2)/1 / Get+gD(k9\+a) / (Et(k+a)


Får da P^2 = wu^2Et(k+a) / Get+gD(k+a)

Har på følelsen at noe har gått galt til nå, noe også læreren har hinta til.. Ganger vi dette ut blir mange ledd og vi får k-k.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 12:05
av anfe123
Beklager rotete svar. Laster opp mitt løsningsforslag. Hva tenker dere om dette? Ser det greit ut eller finner dere åpenbare feil?
Ser at jeg ikke har byttet fortegn på de nederste ledd i farta

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 12:33
av Mathmatt
Gjest skrev:
Mathmatt skrev:Hvis det nevnte uttrykket er det samme som:
[tex]P = (\frac{wu^2}{g(\frac{K + a}{K(2a + K) + a^2} + \frac{D}{Et})})^\frac{1}{2}[/tex]

og at løsningen blir:

[tex]K = \frac{1}{\frac{wu^2}{P^2*g} - \frac{D}{Et}} - a[/tex]

så kan jeg hjelpe dere :-)

Hjelp mottas med stor takk. Har ikke kommet til et sånn svar.

Kommer til (wu^2)/((gEt+gD(k+a)/(Et(k+a)))
Og at dette blir

(wu^2)/1 / Get+gD(k9\+a) / (Et(k+a)


Får da P^2 = wu^2Et(k+a) / Get+gD(k+a)

Har på følelsen at noe har gått galt til nå, noe også læreren har hinta til.. Ganger vi dette ut blir mange ledd og vi får k-k.
Ser ikke ut til at du har gjort noen regnefeil her. Men heller at du regner deg "vekk" fra løsningen.
Jeg ganget ikke "g" inn i parantesen i nevneren, men flyttet den over på andre siden, slik at venstre side blir [tex]P^2 * g[/tex]
Og deretter så delte jeg begge sider med [tex]wu^2[/tex], slik at jeg fikk [tex]\frac{P^2 * g}{wu^2}[/tex] på venstre side.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 12:56
av Mathmatt
anfe123 skrev:Beklager rotete svar. Laster opp mitt løsningsforslag. Hva tenker dere om dette? Ser det greit ut eller finner dere åpenbare feil?
Ser at jeg ikke har byttet fortegn på de nederste ledd i farta
Ser ut til at du har det samme som "gjest" på 3dje linje. Så da gjelder det samme svaret for deg :-)

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 13:08
av Mathmatt
Man jobber jo for å isolere K, og da kan det være greit å ikke blande den borti alt det andre som står i nærheten.
Som neste trinn så "snudde jeg" brøkene på venstre og høyre side:
[tex]\frac{wu^2}{P^2 * g} = (\frac{K + a}{K(2a + K) + a^2} + \frac{D}{Et})[/tex]
Dvs. at man ganger hver side med nevneren i venstre brøk, og så ganger man hver side med nevneren i høyre brøk, og så deler man hver side med
[tex](P^2 * g)[/tex], da får man det ovenstående uttrykket.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 16:54
av anfe123
Mathmatt skrev:Man jobber jo for å isolere K, og da kan det være greit å ikke blande den borti alt det andre som står i nærheten.
Som neste trinn så "snudde jeg" brøkene på venstre og høyre side:
[tex]\frac{wu^2}{P^2 * g} = (\frac{K + a}{K(2a + K) + a^2} + \frac{D}{Et})[/tex]
Dvs. at man ganger hver side med nevneren i venstre brøk, og så ganger man hver side med nevneren i høyre brøk, og så deler man hver side med
[tex](P^2 * g)[/tex], da får man det ovenstående uttrykket.


aha. Mye greiere svar. Men jeg klarer ikke helt se hvordan du får løst K ut av dette? det er vel mye som gjenstår for å løse K ut av dette utrykket,, som gjør at det blir flere ledd?? er jeg helt ute? Og kan man bare dele hele høyresiden på wu^2. Det blir altså ett ledd ?(i det oprinnelige utrykket)? hmm .. .:(

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 17:52
av Mathmatt
Neste blir da å flytte [tex]\frac{D}{Et}[/tex] over på venstre side.

Re: Løs utrykk med hensyn til

Lagt inn: 11/10-2015 18:08
av anfe123
Mathmatt skrev:Neste blir da å flytte [tex]\frac{D}{Et}[/tex] over på venstre side.
Dette kan du vel ikke gjøre når det står 1/ over høyresida(fra å strYke wu^2)??