Finn feilen

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Dette er en litt annen variant av en lignende en. Finn feilen.

[tex]-1=\sqrt[3]{-1}=(-1)^{\frac{1}{3}}=(-1)^{\frac{2}{6}}=\left((-1)^2\right)^{\frac{1}{6}}=1^{\frac{1}{6}}=1[/tex]
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Karl_Erik
Guru
Guru
Innlegg: 1079
Registrert: 22/10-2006 23:45

Problemet her er at regnereglene med eksponenttriksing kun blir gyldige om vi tenker på dette som multifunksjoner, og da er det jo ikke noe problem, for det 'paradoksale' her er da at [tex]-1= 1^{\frac 1 6} = 1[/tex], og multifunksjonen [tex]z \rightarrow z^{\frac 1 6}[/tex] tar jo (blant annet) verdiene 1 og -1 når z=1.
Omid
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 18
Registrert: 25/04-2011 17:23
Sted: Nesøya

[symbol:rot] (-1) er feilen man kan ikke sette minus
Jacob Shafi
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

Omid skrev:[symbol:rot] (-1) er feilen man kan ikke sette minus
Forklar gjerne hva du mener.
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
drgz
Fermat
Fermat
Innlegg: 757
Registrert: 24/12-2008 23:22

FredrikM skrev:Dette er en litt annen variant av en lignende en. Finn feilen.

[tex]-1=\sqrt[3]{-1}[/tex]
Allerede her er det jo feil. [tex]\exp(i\pi)\neq\exp\left(i\frac{\pi}{3}\right)[/tex]. At man påstår at [tex]\exp\left(i\frac{\pi}{3}\right)=\exp\left(i\frac{2\pi}{3}\right)[/tex] er like teit. ;)

Men artig liten sak.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Over det reelle domenet betrakter man vanligvis [tex](-1)^{\frac{1}{2n+1}}[/tex] som den reelle roten, dvs -1. F.eks er det vanlig å anse [tex]f(x) = \sqrt[3]{x}[/tex] som en reell funksjon hvis ingen annen kontekst er nevnt..
drgz
Fermat
Fermat
Innlegg: 757
Registrert: 24/12-2008 23:22

Charlatan skrev:Over det reelle domenet betrakter man vanligvis [tex](-1)^{\frac{1}{2n+1}}[/tex] som den reelle roten, dvs -1.[/tex] F.eks er det vanlig å anse [tex]f(x) = \sqrt[3]{x}[/tex] som en reell funksjon hvis ingen annen kontekst er nevnt..
Det står ingen steder at det er over det reelle demenet man skal betrakte uttrykket. Hva som er "vanlig" kommer an på hvem du spør.... f.eks er det vanlig for meg å uttrykke roten av et negativt uttrykk som en kompleks funksjon, og tydeligvis motsatt for deg. :)
Thales
Brahmagupta
Brahmagupta
Innlegg: 369
Registrert: 05/03-2008 16:04
Sted: Steigen

Blir det samme som å finne feilen her:

[tex]-1 = (-1)^{\frac{1}{1}} = (-1)^{\frac{2}{2}} = \left((-1)^{2}\right)^{\frac{1}{2}} = \sqrt{1} = 1[/tex]

Feilen ligger i parentesene: [tex]\left((-1)^{2}\right)^{\frac{1}{2}}[/tex]
eller med 1/6 i stedet for 1/2 i ditt eksempel.
1. aar paa MIT(Freshman)

Anbefaler sterkt å sjekke denne artikkelen
FredrikM
Poincare
Poincare
Innlegg: 1367
Registrert: 28/08-2007 20:39
Sted: Oslo
Kontakt:

claudeShannon skrev:
FredrikM skrev:Dette er en litt annen variant av en lignende en. Finn feilen.

[tex]-1=\sqrt[3]{-1}[/tex]
Allerede her er det jo feil.
Vel, [tex](-1)^3=-1[/tex].
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

claudeShannon skrev:
Charlatan skrev:Over det reelle domenet betrakter man vanligvis [tex](-1)^{\frac{1}{2n+1}}[/tex] som den reelle roten, dvs -1.[/tex] F.eks er det vanlig å anse [tex]f(x) = \sqrt[3]{x}[/tex] som en reell funksjon hvis ingen annen kontekst er nevnt..
Det står ingen steder at det er over det reelle demenet man skal betrakte uttrykket. Hva som er "vanlig" kommer an på hvem du spør.... f.eks er det vanlig for meg å uttrykke roten av et negativt uttrykk som en kompleks funksjon, og tydeligvis motsatt for deg. :)
Her står det jo strengt tatt heller ikke at man ikke arbeider over kvaternionene, i hvilket tilfelle man har et uendelig antall tredjerøtter av -1. Uansett, uten hentydning til hvilket valg av gren er det ikke like klart hva som menes med [tex]\sqrt[3]{-1}[/tex] hvis det ikke skal være -1. Det er jo ikke så viktig, men jeg antar trådstarter mente -1.
drgz
Fermat
Fermat
Innlegg: 757
Registrert: 24/12-2008 23:22

FredrikM skrev:
Vel, [tex](-1)^3=-1[/tex].
Det har jeg aldri sagt noe på. Men det du påstår er jo nå at [tex]\exp(i3\pi)=\exp(i\pi/3)[/tex], noe som ikke stemmer.
drgz
Fermat
Fermat
Innlegg: 757
Registrert: 24/12-2008 23:22

Charlatan skrev: Her står det jo strengt tatt heller ikke at man ikke arbeider over kvaternionene, i hvilket tilfelle man har et uendelig antall tredjerøtter av -1.
Det er sant. Men uansett hvilken av tredjerøttene man bruker, så vil det fortsatt ikke stemme.
Charlatan skrev:Uansett, uten hentydning til hvilket valg av gren er det ikke like klart hva som menes med [tex]\sqrt[3]{-1}[/tex] hvis det ikke skal være -1. Det er jo ikke så viktig, men jeg antar trådstarter mente -1.
Joa, er enig her. Jeg ville bare påpeke at slik det står formulert nå så kan man finne feil på flere måter.
Svar