Sirkler

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Du får oppgitt en sirkel.

Du skal konstruere tre like sirkler inni den store.
De små sirklene berører hverandre samt den store.

Hva er forholdet mellom en av de små og den store?

Bilde
Geogebra: http://www.geogebra.org/cms/
Utfordringer: http://projecteuler.net/index.php?section=problems

[tex]M_{2147483647}[/tex] er ikke et primtall. 295257526626031 deler det.
Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Samme oppgave, men denne ganger er det fem små sirkler.

Bilde
Geogebra: http://www.geogebra.org/cms/
Utfordringer: http://projecteuler.net/index.php?section=problems

[tex]M_{2147483647}[/tex] er ikke et primtall. 295257526626031 deler det.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

regner med du mener forholdet mellom arealet.

EDIT: jeg mener
[tex]7/3 +4\sqrt{3}/3[/tex]
Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Har ingen fasit men det ser riktig ut.

Tar du den andre også?
Geogebra: http://www.geogebra.org/cms/
Utfordringer: http://projecteuler.net/index.php?section=problems

[tex]M_{2147483647}[/tex] er ikke et primtall. 295257526626031 deler det.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

hm, [tex](\cos(54^\circ)^{-1}+1)^2[/tex] ?

kan slå opp i en tabell for å finne eksakt verdi.
Sist redigert av Charlatan den 27/04-2008 22:03, redigert 3 ganger totalt.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

tror vi kan generalisere:

Hvis vi har n sirkler innskrevet på samme måte i en stor sirkel er forholdet mellom arealet av en liten sirkel og den store [tex](\csc([\frac{180}{n}]^\circ+1)^2[/tex]

funker ihvertfall for [tex]n=1,2,3,4,5[/tex]
Sist redigert av Charlatan den 27/04-2008 22:10, redigert 4 ganger totalt.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

dobbelpost
Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Jarle10 skrev:tror vi kan generalisere:

Hvis vi har n sirkler innskrevet på samme måte i en stor sirkel er forholdet mellom arealet av en liten sirkel og den store [tex](\csc([\frac{180}{n}]^\circ+1)^2[/tex]

funker ihvertfall for [tex]n=1,2,3,4,5[/tex]
Glimrende! Det funker det. Men du har en bitteliten slurvefeil i formelen, det mangler et parantes.

Så er spørmålet om noen klarer å konstruere disse f.eks med Geogebra. Jeg har gjort det hvis noen vil se løsningen.
Geogebra: http://www.geogebra.org/cms/
Utfordringer: http://projecteuler.net/index.php?section=problems

[tex]M_{2147483647}[/tex] er ikke et primtall. 295257526626031 deler det.
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

[tex]\frac{A_1}{A_2}=(\csc([\frac{180}{n}]^\circ)+1)^2[/tex]


Sånn =)
http://img209.imageshack.us/img209/2412 ... parij6.png
n er partall (over)

n er par.

Se figuren:

Dra ei linje mellom to motsatte punkter A og E. Finn deretter midtpunktet på AH og kall det I. Lag en sirkel i A med sentrum i I. EA treffer sirkelen i K utenfor polygonet. Dra linja HD og merk av hvor den møter AE i L. Dann en sirkel i L med radius LK. Finn midtpunktene på alle sidene i polygonet og lag de andre sirklene.


http://img231.imageshack.us/img231/4241 ... dderb3.png

n er odde.

Se figuren:

Konstruer en n-kant hvor n er odde. Finn midtpunktet på ED og kall det I. Dra normalen ned på A. Finn midtpunktet på AB og kall det H. Dann en sirkel med radius AH med sentrum i A. Krysingspunket mellom denne sirkelen og linja AI utenfor polygonet er L. Dra en normal fra H til E og merk av hvor de møtes i J. Dann en sirkel i J med radius JL. Finn midtpunktene på alle sidene i polygonet og lag de andre sirklene.


Hva er din metode?
Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Jeg bruker en helt syk løsning. Føst måtte jeg dele sirkelen i fem deler med konstruksjon, noen tangenter og vips har man radius på de små sirklene.

Figuren viser en (ubeskrivelig) metode for å komme i mål. Hvis det er av interesse skal jeg ved en senere anledning beskrive i detalj hvordan man kommer dit.

Bilde
Geogebra: http://www.geogebra.org/cms/
Utfordringer: http://projecteuler.net/index.php?section=problems

[tex]M_{2147483647}[/tex] er ikke et primtall. 295257526626031 deler det.
groupie
Weierstrass
Weierstrass
Innlegg: 461
Registrert: 05/02-2008 15:48
Sted: Bergen, Vestlandet

Knuta skrev:Jeg bruker en helt syk løsning. Føst måtte jeg dele sirkelen i fem deler med konstruksjon, noen tangenter og vips har man radius på de små sirklene.

Figuren viser en (ubeskrivelig) metode for å komme i mål. Hvis det er av interesse skal jeg ved en senere anledning beskrive i detalj hvordan man kommer dit.

Bilde
Helsike da mann! Mest fantastiske jeg har sett i mitt liv! :D
Vaticinatio quae numeris Romanis utitur vetustior est milibus annis quam ulla ratio sera quae scriptis Arabicis utitur!
Charlatan
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

litt av en konstruksjon, det er for n=5?

Jeg regner med at det er figuren man vil frem til, og at størrelsen på den store sirkelen (eventuelt de små sirklene) er uvesentlig så lenge figuren er riktig.


Med tanke på at når man har laget en slik figur, så danner sentrum av de små sirklene et regulært polygon, så antar jeg at det ikke går an å konstruere figuren for et antall sirkler lik antall sider i et ikke-konstruerbart polygon.

Før jeg glemmer det, har du løsningen på hvordan man kan kosntruere de tangentene langs to ulike sirkler du ga en tid tilbake? Jeg har endevendt den, men kommer ikke fram til noe svar.
Knuta
Galois
Galois
Innlegg: 568
Registrert: 31/05-2006 14:59
Sted: Oslo
Kontakt:

Det har du rett i. Det er enkelt å lage tre og seks. Ennå enklere med to og fire. fem og ti er mulig. Men 7 og 9 er umulig så vidt jeg vet.

Jeg vet om en konstruksjonsmetode som deler sirkelen i ca 7 like deler. Problemet med den er at den ene buedelen er omtrent 1/2 grad større enn de andre.

Grunnen til at det vises så veldig mange sirkler i stedet for buer da jeg konstruerte figuren, er på grunnlag av at i Geogebra er det lettere å håntere sirkler i stedet for buer.
Geogebra: http://www.geogebra.org/cms/
Utfordringer: http://projecteuler.net/index.php?section=problems

[tex]M_{2147483647}[/tex] er ikke et primtall. 295257526626031 deler det.
Svar