Side 1 av 1

Gøyale tall

Lagt inn: 06/11-2010 23:10
av Karl_Erik
La [tex]s(n)[/tex] være summen av sifrene til n i titallssystemet, og [tex]d(n)[/tex] være antall divisorer til n. Et positivt heltall N kalles gøyalt hvis det finnes m slik at [tex]d(m)=s(m)=N[/tex]. Finn det minste gøyale oddetallet større enn 1.

Lagt inn: 07/11-2010 02:50
av Gustav
Dersom jeg ikke har misforstått, vil vel N=2 være gøyalt med m=2. Summen av sifrene er 2 og antallet positive divisorer er 2.

Lagt inn: 07/11-2010 10:56
av Vektormannen
Det skulle vel være et oddetall?

Lagt inn: 08/11-2010 16:04
av Karl_Erik
Begge deler er riktig. 2 er gøyalt, og oppgaven er å finne det minste gøyale oddetallet større enn 1.

Lagt inn: 08/11-2010 18:28
av Charlatan
Vi har [tex]d(36)=d(2^23^2)=9[/tex], og summen av sifrene i 36 er 9. Så vi vil vise at d(m) og s(m) ikke samtidig kan være 3,5 eller 7. Siden [tex]d(p_1^{a_1}...p_n^{a_n})=(a_1+1)...(a_n+1)[/tex], ser vi at m må være en potens av et primtall ettersom 3,5 og 7 er primtall.

Anta at s(m)=d(m)=3. Da er [tex]m = p^2[/tex] for et primtall p. Dersom summen av sifrene er delelig med 3, så er også tallet delelig med 3, så p = 3, men det er umulig.

Dersom s(m)=d(m)=5, så er [tex]m = p^4[/tex] for et primtall p. Men vi vet at [tex]p^4 \equiv s(m) \equiv 5 \equiv 2 \pmod{3}[/tex], men 2 er ingen kvadratisk rest modulo 3, så dette er umulig.

Til slutt, dersom s(m)=d(m)=7, så er [tex]m = p^6[/tex] for et primtall p. Nå har vi at [tex]p^6 \equiv s(m) \equiv 7 \pmod{9}[/tex], men vi kan raskt sjekke at 0 og 1 er de eneste mulighetene for [tex]p^6[/tex] modulo 9.

Det minste gøyale oddetallet større enn 1 er altså 9.

Lagt inn: 08/11-2010 18:37
av Karl_Erik
Helt riktig.

Lagt inn: 17/12-2010 19:25
av sEirik
Men hva er det minst gøyale tallet?

Lagt inn: 17/12-2010 21:16
av Karl_Erik
Antar du mener minste, med mindre du har en gøyalhetsmetrikk. I så fall er vel svaret 1, da gøyale tall er positive heltall, og d(1)=s(1)=1, så 1 er gøyalt.

Lagt inn: 17/12-2010 21:47
av Charlatan
Det minst gøyale tallet kan jo være det tallet m (hvis det finnes) slik at [tex]\frac{d(m)}{s(m)}[/tex] er størst eller minst. Uheldigvis finnes ingen slike m. Men både store primtall og potenser av 10 er i hvert fall svært lite gøyale.

Lagt inn: 19/12-2010 01:25
av sEirik
Jeg mente "minst", og ikke "minste". ;-)
Da finnes det i hvert fall ikke et tall som er det kjedeligste!

Lagt inn: 19/12-2010 02:29
av Fibonacci92
Ekstraoppgave: Finn et uinteressant tall.

Et interessant tall har noe som gjør at det utpeker seg på en eller annen måte.

1 er f.eks. det første naturlige tallet.
2 er f.eks. det eneste primtallet som også er partall.
3 er kjent fra eventyr og sagn og frasen "Alle gode ting er 3"

Vet at denne oppgaven kan være litt søkt, men er det noen som kan finne et uinteressant tall?

Lagt inn: 19/12-2010 04:03
av Karl_Erik
I prinsippet ikke - er vel en vits av typen "La S være mengden av alle uinteressante positive heltall, og la n være det minste elementet i S. Men det er jo ganske interessant!" som gir et søkt bevis (til en søkt oppgave ;)) for at dette ikke kan finnes.

(Antar en utvalgsaksiomet kan en konstruere en velordning av R og med et tilsvarende argument vise at det ikke finnes noen uinteressante reelle tall om det var det du mente. )

Lagt inn: 19/12-2010 12:39
av Fibonacci92
Finner dessverre ingen innvendinger mot beviset;)