Skikkelig julenøtt

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Innlegg skf95 » 17/12-2010 21:56

Tror jeg vet svaret, men klarer ikke bestemme meg for 49 eller 50

Dersom flere er 49, er ikke begge eldst da?

Jeg er best:P

om det er riktig da.....
Sist endret av skf95 den 19/01-2011 16:03, endret 1 gang
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg Bentebent » 17/12-2010 22:06

Kan ikke presten være hva som helst over alderen til klokkeren?

Oppgaven til klokkeren er å finne ut hvor gamle hver av damene var, der produktet av alderne deres er 2450 og summen av alderne deres er dobbelt av alderen til klokkeren. Siden presten er den eldste der, må presten være mer enn ca. 41 år.
[symbol:rot] 2450 = ca. 13,5
13,5 * 3 = 40,5, vi runder opp til 41. Presten må være mer enn 41? :/

Hvis ikke det er noe lureri, noe jeg tror det er. Har hørt oppgaven før, og mener det er en helt annen måte å tenke på enn det som er gjort her! :P
NTNU: Ingeniørvitenskap & IKT 2011-2016 :)
Bentebent offline
Cayley
Cayley
Brukerens avatar
Innlegg: 55
Registrert: 15/12-2010 22:29
Bosted: Trondheim

Innlegg Charlatan » 17/12-2010 22:22

Trikset her er å merke at klokkeren faktisk ikke vet svaret av informasjonen han får av presten.

Som tidligere påpekt her inne er 2450 = 2*5*5*7*7. Summen av aldrene er det dobbelte av klokkerens alder, og siden vi kun har èn partallig faktor må da to av aldrene være odde. Uten noen praktiske betraktninger (som pensjonsalder, forventet levealder, nedre normerte grense for å bli kalt "dame" og så videre, med andre ord kan folk leve til de er 2450, og 1-åringer er også damer, hvis det matematisk måtte være slik!) kan man beregne seg fram til den eneste muligheten for prestens alder.

Jeg skal ikke komme med løsningen her, vi driver tross alt ikke med juks her inne, men prøv å finne de forskjellige muligheten man sitter igjen med nå (det er 20 stk eller deromkring), og summer dem. Jeg sier igjen at trikset er at klokkeren ikke ved dette tidspunktet vet svaret på oppgaven, selv om klokkeren selvsagt kjenner sin egen alder.

Når presten sier at han er den eldste, skal det da gi nok informasjon. Hvor gammel må presten da være for at klokkeren får nok informasjon? Svaret er entydig.

(presten er ikke 49 år)
Charlatan offline
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Innlegg skf95 » 17/12-2010 22:33

Kommentar midlertidig fjernet PGA. svar på oppgave:P
Sist endret av skf95 den 17/12-2010 23:08, endret 1 gang
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg Charlatan » 17/12-2010 22:35

Hvis presten er 49 år er han ikke eldst dersom mulighetene for aldrene til damene er (10,5,49) og (7,7,50).
Charlatan offline
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Innlegg skf95 » 17/12-2010 22:36

Han er minst like gammel som en av damene. Jeg vil at i dette tilfelle er begge de to eldst
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg Charlatan » 17/12-2010 22:37

skf95 skrev: Jeg vil at i dette tilfelle er begge de to eldst


Neida, hva skjer hvis presten er 50 år? Jeg ville ikke sagt at den ene av to like gamle personer er eldst.
Charlatan offline
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Innlegg skf95 » 17/12-2010 22:39

Endret pga. svar
Sist endret av skf95 den 17/12-2010 23:41, endret 1 gang
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg Charlatan » 17/12-2010 22:40

Hvis presten er 50 år og eldre enn den eldste av damene er da eneste mulighet...?

Det er jo ikke slik at 50>50.
Charlatan offline
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Innlegg skf95 » 17/12-2010 22:43

Da vil jeg fremdels svare 49 år. Fordi: Når klokkeren får vite at presten er eldst, klarer han å finne ut alderen til damene. Dersom klokkeren vet at presten 49, vil han plutselig kunne vite alderen på damene.
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg Charlatan » 17/12-2010 22:45

skf95 skrev:Da vil jeg fremdels svare 49 år. Fordi: Når klokkeren får vite at presten er eldst, klarer han å finne ut alderen til damene. Dersom klokkeren vet at presten 49, vil han plutselig kunne vite alderen på damene.


Men presten sier jo til klokkeren at han er den eldste i rommet. Hvis to av personene i rommet er 49 år er ikke presten eldst.
Charlatan offline
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Innlegg skf95 » 17/12-2010 22:51

Okey, jeg ser tanken din. Men sp vidt jeg vet er det bare èn mulig kombinasjon der 2 av kombinasjonene gir samme sum: 64. Av disse tilfellene er enten 49år den høyeste alderen i rommet, eller 50. I tilfellet det 49 er den høyeste, er presten 49+, og i det andre er han 50+. Dersom Presten er 50+ vil jo begge muligheten stemme: altså klokkeren kommer ikke videre i sin oppgave. Derfor tenker jeg han er 49år. Da vil jeg si at han er eldst. Under 49 år kan han jo ikke være. Altså akkurat og over 50 er umulig, og under 49 er umulig. Da har vi et spend på 49-49,999... Hvem av de det er vet vi vel ikke?
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg Charlatan » 17/12-2010 22:55

skf95 skrev:Okey, jeg ser tanken din. Men sp vidt jeg vet er det bare èn mulig kombinasjon der 2 av kombinasjonene gir samme sum: 64. Av disse tilfellene er enten 49år den høyeste alderen i rommet, eller 50. I tilfellet det 49 er den høyeste, er presten 49+, og i det andre er han 50+. Dersom Presten er 50+ vil jo begge muligheten stemme: altså klokkeren kommer ikke videre i sin oppgave. Derfor tenker jeg han er 49år. Da vil jeg si at han er eldst. Under 49 år kan han jo ikke være. Altså akkurat og over 50 er umulig, og under 49 er umulig. Da har vi et spend på 49-49,999... Hvem av de det er vet vi vel ikke?


Hva mener du med 50+ ? "50 år eller eldre", eller "eldre enn 50 år"?

Hvis presten er 50 år, og en av damene er 50 år er ikke presten den eldste. Altså er eneste mulighet der en av damene er 49.

Hvis presten er 51 år eller eldre utelukker vi ingen av mulighetene.

Presten kan ikke være 49 år eller yngre, ettersom i dette tilfelle vil presten ikke kunne være eldst.
Charlatan offline
Guru
Guru
Innlegg: 2499
Registrert: 25/02-2007 17:19

Innlegg skf95 » 17/12-2010 22:56

endret pga. svar
Sist endret av skf95 den 17/12-2010 23:42, endret 1 gang
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

Innlegg skf95 » 17/12-2010 23:06

Plutselig stoppet du å kommentere. Det må bety at jeg har rett!:)))
skf95 offline
Descartes
Descartes
Innlegg: 421
Registrert: 17/12-2010 14:35

ForrigeNeste

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 9 gjester