Side 1 av 1

Analyse - Hypotese, trenger bevis

Lagt inn: 26/12-2008 03:03
av espen180
Jeg har her en hypotese jeg kom på selv, men jeg har vanskeligheter med å bevise den rent matematisk.

Hypotesen:
[tex]P(x)\geq 0\vee P(x) \leq 0 \forall x \Rightarrow \exist x: P^\prime (x)=0\,,\, P(x)=\sum_{i=0}^n a_ix^i[/tex]

Hvis et polynom holder seg over eller under førsteaksen skjærer den deriverte til polynomet førsteaksen minst en gang.

Noen som klarer å lage et bevis for påstanden, eller eventuellt motbevise den?

Takk på forhånd.

Lagt inn: 26/12-2008 03:26
av Gommle
For at et polynom ikke skal passere x-aksen, må jo grafen snu slik at den ikke treffer x-aksen?

Og hvis grafen snur, krysser jo selvfølgelig den deriverte x-aksen.

Tenker jeg rett nå? I såfall tror jeg du tenker litt vel komplisert.

Lagt inn: 26/12-2008 03:36
av espen180
Ja, så langt har jeg også kommet, men jeg leter etter en ren matematisk, ikke en rent logisk forklaring.

Lagt inn: 26/12-2008 06:09
av edahl
Hvis f(x) || 0 => f'(x)=0 for alle x, fordi f(x+dx)-f(x) = 0 for alle x, der f(x+dx)=f(x).

Hvis f(x) > 0 eller f(x) < 0 => f(x)=x^y. (er vel iofs. en ganske svak uttalelse)

En ting jeg lurer på da er om det er mulig med en serie asymptoter g(x) som holder seg over eller under grafen, for vil ikke det implisere at g'(x) > 0 eller g'(x) < 0 for alle x, hvis g(x) vokser for alle verdier av x?

EDIT: Eller er det der et punkt i f'(x) mellom x1 og x2, hvor x1 er før, og x2 er etter en asymptotisk vekst i f(x), slik at f'(x) < 0?

Lagt inn: 26/12-2008 10:04
av espen180
Kan du bruke latex? Det var litt vanskelig å holde følge med argumentene dine.

Også, polynomer har da ikke asymptoter...?

Lagt inn: 26/12-2008 12:00
av Realist1
Du tenker for avansert, ja. Enten må det være en konstant, som alltid er lik 0 når den er derivert, eller en funksjon som har toppunkt eller bunnpunkt, som selvfølgelig blir 0 derivert.

Men om jeg forstår deg rett: P(x)=1/x

Lagt inn: 26/12-2008 12:31
av =)
Hvis et polynom ikke treffer førsteaksen er det av grad 2n for en eller annen hel n. Den deriverte er da av grad 2n-1, som er odd, og har derfor minst en rot.

Lagt inn: 26/12-2008 12:36
av FredrikM
Men om jeg forstår deg rett: P(x)=1/x
Denne er dog ikke et polynom.

Lagt inn: 26/12-2008 13:04
av espen180
=) skrev:Hvis et polynom ikke treffer førsteaksen er det av grad 2n for en eller annen hel n. Den deriverte er da av grad 2n-1, som er odd, og har derfor minst en rot.
Der ja. Flott!

Takk, =). :)

Lagt inn: 26/12-2008 18:24
av edahl
espen180 skrev:Kan du bruke latex? Det var litt vanskelig å holde følge med argumentene dine.

Også, polynomer har da ikke asymptoter...?
Kan gjøre det fra nå av. Det bidro nok ikke så mye uansett ^^. Det siste visste jeg ikke, heh ..

Lagt inn: 26/12-2008 23:57
av =)
Kommer an på hva du legger i asymptote.