Hva er feil?

Mange finner bevis vanskelig. Her er rom for spørsmål vedrørende bevis, og for å dele dine bevis med andre. Vi tenker først og fremst videregående nivå, men det er ingen begrensninger her.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
Kork
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 527
Registrert: 26/07-2011 18:44
Sted: Bergen

Hallois, jeg får ikke til dette her:


Bilde

Er ikke vanligvis max(x,y) lik den største av x og y? :roll:
Mathematics is the gate and key to the sciences.
JoddEHaa
Noether
Noether
Innlegg: 48
Registrert: 19/10-2010 11:14

:-) Morsom oppgave.

Problemet er muligens at hvis x = 1, så er ikke x-1 et positivt heltall. Samme for y = 1.
mstud
Grothendieck
Grothendieck
Innlegg: 825
Registrert: 14/02-2011 15:08
Sted: Matteboken (adresse kun gyldig i semesteret) :)

Poenget er vel at hele "teoremet" de forsøker bevise er feil, f.eks.: om den største av 2 og 3 er 3, så er ikke 2=3...

Dvs. hvis k=2, kan x og y være enten (2,2) eller (1,2).

Hvis k=3, kan x og y være (1,3), (2,3) eller (3,3).

osv.

Altså feil i steg 2...

Tenker jeg i hvert fall...
Det er bedre å stille et spørsmål og ikke få et svar, enn å ikke stille et spørsmål og ikke få et svar.

Det aller beste er enten:
å stille et spørsmål og få et svar
eller
å ikke stille et spørsmål og få et svar.
Vektormannen
Euler
Euler
Innlegg: 5889
Registrert: 26/09-2007 19:35
Sted: Trondheim
Kontakt:

Ja, påstanden/teoremet er absurd nettopp på grunn av det du nevner, men det er vel å finne hvor "beviset" feiler som er poenget med oppgaven. Hvis beviset hadde vært helt riktig så måtte man jo akseptert påstanden :P. (Som JoddEHaa påpeker så fungerer ikke dette når x = 1 og y = 1.)
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Kork
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 527
Registrert: 26/07-2011 18:44
Sted: Bergen

Absurd er vel stikkordet :D

Takk for hjelpen, da ble svaret slik:

Bilde

Eller bør jeg endre formulering i siste avsnitt?
Mathematics is the gate and key to the sciences.
Emilga
Riemann
Riemann
Innlegg: 1552
Registrert: 20/12-2006 19:21
Sted: NTNU

Teorem: P(k) = [max(x,y) = k <==> x = y] for alle k. (x,y,k naturlige tall.)

Stemmer for P(k = 1) = [max(x,y) = 1 <==> x = 1 og y = 1] = sant.

Induksjonssteget: Gitt P(k) = sann, bevis P(k+1). Det er her det bryter sammen. For hvis P(k+1) = sann, så får vi en logisk selvmotsigelse:

Av P(k) har vi max(p,q) = k med p = q. Ser nå på P(k+1). Vi har at k+1 = max(p+1, q) ==> p+1 = q, hvis P(k+1) er sann. Dette er en selvmotsigelse siden vi ikke kan ha p = q og p+1 = q samtidig. Ergo kan ikke både P(k) og P(k+1) være sanne, så beviset bryter sammen. (Siden hele "poenget" med induksjonsbevis er at P(k) ==> P(k+1).)
Kork
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 527
Registrert: 26/07-2011 18:44
Sted: Bergen

Det var bra forklart, lurt med slike boolske variabler.
Mathematics is the gate and key to the sciences.
Svar