Signal i 1H-NMR-spekter

Her kan du stille spørsmål vedrørende matematikken som anvendes i fysikk, kjemi, økonomi osv. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

stimorolextra

Hva er det som bestemmer hvor mange signal som vil vises i 1H-NMR-spekteret til et molekyl?

For eksempel fenyletan... (Det heter vel det når man har en benzenring som er bundet til to C-atomer?). Skjønner ikke hvordan jeg skal finne ut hvor mange signal den gir!
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Forskjellige Hydrogen miljøer gir forskjellige signaler.


Eks:
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.20.52.png
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.20.52.png (9.92 kiB) Vist 6481 ganger
Hvis dette ville kommet fram i et NMR-spekter ville vi set to signaler, Dette er fordi H-atomene er i samme miljø. Begge Eks. De H-atomene i enden er koblet til et $CH_2-CH_3$, og det samme på andre siden. Kort fortalt er de i samme miljø(to signaler). Og vil derfor kun vise to miljøer, med et slikt spekter.
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.23.31.png
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.23.31.png (14.6 kiB) Vist 6481 ganger
Så hvor mange "forskjellige miljøer" finner du her :
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.24.46.png
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.24.46.png (9.53 kiB) Vist 6481 ganger
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Forresten så heter det etylbenzen.
Stimorolextra

Kjemikern skrev:Forresten så heter det etylbenzen.
Ok, tusen takk!! Men hvorfor heter det etylbenzen? Er det ikke slik at når en benzenring er en del av en hydrokarbonkjede så heter det fenyl....?
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Stimorolextra skrev:
Kjemikern skrev:Forresten så heter det etylbenzen.
Ok, tusen takk!! Men hvorfor heter det etylbenzen? Er det ikke slik at når en benzenring er en del av en hydrokarbonkjede så heter det fenyl....?
Hva er den lengstekjeden?

Og hvor mange miljøer fant du? Og hvor ligger disse?
stimorolextra

Kjemikern skrev:Forskjellige Hydrogen miljøer gir forskjellige signaler.


Eks:
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.20.52.png
Hvis dette ville kommet fram i et NMR-spekter ville vi set to signaler, Dette er fordi H-atomene er i samme miljø. Begge Eks. De H-atomene i enden er koblet til et $CH_2-CH_3$, og det samme på andre siden. Kort fortalt er de i samme miljø(to signaler). Og vil derfor kun vise to miljøer, med et slikt spekter.
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.23.31.png
Så hvor mange "forskjellige miljøer" finner du her :
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.24.46.png
Så det er den lengste c-kjeden som avgjør navngivingen?

Jeg er litt usikker på hvor mange ulike miljø det er..... Jeg ser at det er 1 C som er bundet til 3H, 1 C som er bundet til 2H, 5C som er bundet til 1H og 1 C som ikke er bundet til noen H. Er det slik jeg må tenke? Så det blir 4 ulike miljøer? Eller tenker jeg feil nå?
stimorolextra

stimorolextra skrev:
Kjemikern skrev:Forskjellige Hydrogen miljøer gir forskjellige signaler.


Eks:
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.20.52.png
Hvis dette ville kommet fram i et NMR-spekter ville vi set to signaler, Dette er fordi H-atomene er i samme miljø. Begge Eks. De H-atomene i enden er koblet til et $CH_2-CH_3$, og det samme på andre siden. Kort fortalt er de i samme miljø(to signaler). Og vil derfor kun vise to miljøer, med et slikt spekter.
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.23.31.png
Så hvor mange "forskjellige miljøer" finner du her :
Skjermbilde 2016-05-11 kl. 20.24.46.png
Så det er den lengste c-kjeden som avgjør navngivingen?

Jeg er litt usikker på hvor mange ulike miljø det er..... Jeg ser at det er 1 C som er bundet til 3H, 1 C som er bundet til 2H, 5C som er bundet til 1H og 1 C som ikke er bundet til noen H. Er det slik jeg må tenke? Så det blir 4 ulike miljøer? Eller tenker jeg feil nå?
Eller blir det kanskje bare 3 miljøer siden den ene C-en ikke er bundet til noen H?
stimorolextra

F.eks denne: CH3-CH2-CH2-Cl....
Det er jo på en måte bare to ulike hydrogenmiljøer? Men den gir likevel 3 topper. Er det fordi det er Cl med? Hvilken innvirkning har Cl da? Det er jo 1-klorpropan. Men hvis jeg hadde hatt 2-klorpropan, så hadde jeg bare fått 2 topper. Hvorfor?
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Skjermbilde 2016-05-12 kl. 11.47.05.png
Skjermbilde 2016-05-12 kl. 11.47.05.png (11.61 kiB) Vist 6440 ganger
Alle fargene representerer ulike miljøer.

Legg merke til at de røde H-atomene er begge koblet til en C atom som som er koblet til sidekjeden $CH_2-CH_3. De blå er koblet til til samme også.

Du skal tenke deg, hvis jeg speiler molekylet mitt. Ser jeg akkurat det samme? Hvis ja? Da er det i samme miljø.


Eks:
Skjermbilde 2016-05-12 kl. 11.47.05.png
Skjermbilde 2016-05-12 kl. 11.47.05.png (11.61 kiB) Vist 6440 ganger
Så roterer jeg molekylet speilvendt. :
Skjermbilde 2016-05-12 kl. 11.51.57.png
Skjermbilde 2016-05-12 kl. 11.51.57.png (11.41 kiB) Vist 6440 ganger
Ergo 5 miljøer => 5 signaler
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

$CH_3-CH_2-CH_2-Cl$ La oss speile denne: $Cl-CH_2-CH_2-CH_3$ Ser noen av H-atomene like ut?


Den ene $CH_2$ molekylet er koblet til en Cl-atom på den ene siden, mens den andre siden er den koblet til $CH_2-CH_3$. Første miljø.

Den andre $CH_2$ molekylet er koblet til en $CH_2-Cl$ på den ene siden og $CH_2-CH_3$. Disse to er ikke like! Andre miljø


Den $CH_3$ molekylet er koblet til en $CH_2-CH_2-Cl$ Vi har ingen flere sånne. Tredje miljøet. Vi får kun 3 signaler.

$CH_3-CH(Cl)-CH_3$ Hvor mange miljøer finner du her og hvor er de?


Hvor mange miljøer finner du her?

$CH_3-CCl(CH_3)-CH_3$
stimorolextra

Kjemikern skrev:$CH_3-CH_2-CH_2-Cl$ La oss speile denne: $Cl-CH_2-CH_2-CH_3$ Ser noen av H-atomene like ut?


Den ene $CH_2$ molekylet er koblet til en Cl-atom på den ene siden, mens den andre siden er den koblet til $CH_2-CH_3$. Første miljø.

Den andre $CH_2$ molekylet er koblet til en $CH_2-Cl$ på den ene siden og $CH_2-CH_3$. Disse to er ikke like! Andre miljø


Den $CH_3$ molekylet er koblet til en $CH_2-CH_2-Cl$ Vi har ingen flere sånne. Tredje miljøet. Vi får kun 3 signaler.

$CH_3-CH(Cl)-CH_3$ Hvor mange miljøer finner du her og hvor er de?


Tusen takk!!! 2 miljøer i begge to, stemmer det?


Hvor mange miljøer finner du her?

$CH_3-CCl(CH_3)-CH_3$
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Ja, to miljøer i $CH_3-CH(Cl)-CH_3$.

Men i den andre er det kun et miljø: $CH_3-CCl(CH_3)-CH_3$
Stimorolextra

Kjemikern skrev:Ja, to miljøer i $CH_3-CH(Cl)-CH_3$.

Men i den andre er det kun et miljø: $CH_3-CCl(CH_3)-CH_3$
Er det kun et miljø fordi det er ingenting som endrer seg når vi speilvender det?
Kjemikern
Guru
Guru
Innlegg: 1167
Registrert: 22/10-2015 22:51
Sted: Oslo

Stimorolextra skrev:
Kjemikern skrev:Ja, to miljøer i $CH_3-CH(Cl)-CH_3$.

Men i den andre er det kun et miljø: $CH_3-CCl(CH_3)-CH_3$
Er det kun et miljø fordi det er ingenting som endrer seg når vi speilvender det?
Ja. Prøv å tegn det opp på alle mulige måter, uansett hvor du legger "speilet" så ser du nøyaktig de samme H-atomene!
stimorolextra

Kjemikern skrev:
Stimorolextra skrev:
Kjemikern skrev:Ja, to miljøer i $CH_3-CH(Cl)-CH_3$.

Men i den andre er det kun et miljø: $CH_3-CCl(CH_3)-CH_3$
Er det kun et miljø fordi det er ingenting som endrer seg når vi speilvender det?
Ja. Prøv å tegn det opp på alle mulige måter, uansett hvor du legger "speilet" så ser du nøyaktig de samme H-atomene!

Skal jeg tenkte sånn at siden karbonatomet i midten der ikke er bundet til et hydrogen, så vil det ikke utgjøre et miljø?
Er det når C er bundet til H at man har et miljø?
Svar