Tillaging av buffere- DESPERAT

Her kan du stille spørsmål vedrørende matematikken som anvendes i fysikk, kjemi, økonomi osv. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar.

Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Banan » 27/04-2019 11:29

Hei

Jeg har en oppgave der jeg må lage en 500 ml buffer med pH=1.9

Jeg tenkte dette:

Valgte svovelsyrling (H2SO3) med pKa= 1.85

Her tenkte jeg at svovelsyrling reagerer med NaOH og vi får følgende likning

H2SO3 + OH- = HSO3- + H2O

Går utifra at 1 mol/L 0.25 L H2SO3

n (H2SO3)= 1 * 0.25= 0.25 mol

1.9= 1.85 + lg(nOH-)/0.25)

n(OH-)=0.28

[OH-]= 0.28 mol/ 0.25 = 1.12 mol/L

Er det da riktig at jeg kan lage en 500 ml buffer med å blande 250 ml 1 mol/L H2SO3 med 1.12 mol/L 250 ml NaOH?

Takk

Får også oppgave å lage 500 ml buffer med pH 2.4.
Løsningen sier at man blander 500 ml 1 mol/L H3PO4 og 12.3 g NaOH (s), men skjønner ikke hvordan de fikk det til. Hjelp pls
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Kjemikern » 29/04-2019 11:25

Det første jeg ville gjort å er regnet ut forholdet mellom base og syre gitt fra bufferlikningen.

Et tips er å alltid holde seg til mol, for da trenger du ikke å tenke på volum endringer, hvilket er det viktigste.

Vi sier vi har 0.25 mol syre, og du har regnet helt riktig at vi trenger 0.28 mol base da.
Dette betyr at før reaksjonen så må vi ha 0.53 mol syre, og tilsette 0.28 mol sterk base.

Siden svovelsyrling er en løsning, ville jeg tatt utgangspunkt i en 1 M løsning av dette.
Ta så utgangspunkt enten i en løsning av NaOH, eller faste NaOH
Husk slike oppgaver er det ikke ett riktig svar, men flere riktige da oppgaven kun spør om en buffer med pH = 2.

Klarer du deg videre nå?


(Det som er feil med din er at du tilsetter 0.28 mol base. Husk at 0.28 mol base vil reagere med 0.25 mol syre, og du vil sitte i overskudd med 0.03 mol ren NaOH. Da har du ikke lenger en buffer :))
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Kjemikern » 29/04-2019 11:29

Banan skrev:

Får også oppgave å lage 500 ml buffer med pH 2.4.
Løsningen sier at man blander 500 ml 1 mol/L H3PO4 og 12.3 g NaOH (s), men skjønner ikke hvordan de fikk det til. Hjelp pls



Du regner ut igjen forholdet mellom base og syre som gir pH= 2.4
Der ifra gjør du som over. Her har de tatt utgangspunktet i 1 mol/L $H_3PO_4$. De virker som de ikke tar hensyn til volum endringer når de tilsetter luten, dermed stemmer det ikke at man tilsetter 12.3 g NaOH rett i en 500 mL 1 mol/L.
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Banan » 29/04-2019 14:31

Kjemikern skrev:
Banan skrev:

Får også oppgave å lage 500 ml buffer med pH 2.4.
Løsningen sier at man blander 500 ml 1 mol/L H3PO4 og 12.3 g NaOH (s), men skjønner ikke hvordan de fikk det til. Hjelp pls



Du regner ut igjen forholdet mellom base og syre som gir pH= 2.4
Der ifra gjør du som over. Her har de tatt utgangspunktet i 1 mol/L $H_3PO_4$. De virker som de ikke tar hensyn til volum endringer når de tilsetter luten, dermed stemmer det ikke at man tilsetter 12.3 g NaOH rett i en 500 mL 1 mol/L.


Tusen, tusen, tusen takk! Det gir så mye mening nå.

På den andre oppgaven endte jeg med å få 17.38 g NaOH som reagerer med 500 ml 1 mol/L H3PO4.

Tusen takk.
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Kjemikern » 29/04-2019 18:53

Banan skrev:
Tusen, tusen, tusen takk! Det gir så mye mening nå.

På den andre oppgaven endte jeg med å få 17.38 g NaOH som reagerer med 500 ml 1 mol/L H3PO4.

Tusen takk.


Jeg har ikke gjort utregningen, men poenget mitt var at det blir feil å si at man tilsetter x g NaOH i en løsning med 500 mL 1 mol/L $H_3PO_4$
Grunnen til dette er at når man tilsetter x g av NaOH til en løsning så vil løsningen øke i volum (tenk når du tilsetter sukker i et kopp med te). Det er mer riktig å tilsette x mL av $H_3PO_4$ så tilsette x g NaOH for så fylle på med vann til merket.

Boken du bruker er det kjemien stemmer? Det er mye feil i den boken, og jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor de ikke har fjernet den fra videregående!
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Banan » 29/04-2019 21:09

Kjemikern skrev:
Banan skrev:
Tusen, tusen, tusen takk! Det gir så mye mening nå.

På den andre oppgaven endte jeg med å få 17.38 g NaOH som reagerer med 500 ml 1 mol/L H3PO4.

Tusen takk.


Jeg har ikke gjort utregningen, men poenget mitt var at det blir feil å si at man tilsetter x g NaOH i en løsning med 500 mL 1 mol/L $H_3PO_4$
Grunnen til dette er at når man tilsetter x g av NaOH til en løsning så vil løsningen øke i volum (tenk når du tilsetter sukker i et kopp med te). Det er mer riktig å tilsette x mL av $H_3PO_4$ så tilsette x g NaOH for så fylle på med vann til merket.

Boken du bruker er det kjemien stemmer? Det er mye feil i den boken, og jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor de ikke har fjernet den fra videregående!



Hei, nei boken er kjemi 2 av Aschehoug.
Jeg har sett i boka at alltid når det lages bufre med V= 0.5 L f.eks, så virker det ikke som om de tar hensyn til volumendringen, men jeg skjønner det du mener.

Vil det da si at jeg kan finne masse NaOH, og så stoffmengde syre, og så finne konsentrasjon syre i f.eks 75 ml vann, og så tilsette alt i en koble og fylle på med vann til jeg når merket?

Tusen takk.

VIlle også spørre om noe.
Når det gjelder elektrolyse, jeg skjønte ikke helt hvorfor det var ikke vann som reagerte ved anoden i en løsning av CuCl2.

Jeg tenkte at kobber ble redusert, og så regnet jeg ut om hva som ville ha kreve mindre spenning, oksidasjon av oskygen, eller oksidasjon av kloridioner.
Da visste det seg at det var oksidasjonen av O2 som var mindre energikrevende, men skjønner ikke hvorfor det ikke reagerte.

Hvordan skal man tenke for å finne ut om det er vann og ikke ionene som reduseres eller oksideres? Takk
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Kjemikern » 30/04-2019 13:26

Banan skrev:

Hei, nei boken er kjemi 2 av Aschehoug.
Jeg har sett i boka at alltid når det lages bufre med V= 0.5 L f.eks, så virker det ikke som om de tar hensyn til volumendringen, men jeg skjønner det du mener.

Vil det da si at jeg kan finne masse NaOH, og så stoffmengde syre, og så finne konsentrasjon syre i f.eks 75 ml vann, og så tilsette alt i en koble og fylle på med vann til jeg når merket?

Tusen takk.

VIlle også spørre om noe.
Når det gjelder elektrolyse, jeg skjønte ikke helt hvorfor det var ikke vann som reagerte ved anoden i en løsning av CuCl2.

Jeg tenkte at kobber ble redusert, og så regnet jeg ut om hva som ville ha kreve mindre spenning, oksidasjon av oskygen, eller oksidasjon av kloridioner.
Da visste det seg at det var oksidasjonen av O2 som var mindre energikrevende, men skjønner ikke hvorfor det ikke reagerte.

Hvordan skal man tenke for å finne ut om det er vann og ikke ionene som reduseres eller oksideres? Takk



Det man gjør er akkurat som de andre oppgavene. Finn mengde mol syre og base som skal være tilstedde. Tilsette disse enten i form av fast stoff, eller tilsette det som x mL fra en kjent konsentrasjon.



Kobber blir redusert fra ($Cu^{2+}$ til Cu, og $Cl^-$ som oksideres til $Cl_2$
Tror du har tenkt feil vei :)
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Banan » 06/06-2019 08:26

Kjemikern skrev:Det første jeg ville gjort å er regnet ut forholdet mellom base og syre gitt fra bufferlikningen.

Et tips er å alltid holde seg til mol, for da trenger du ikke å tenke på volum endringer, hvilket er det viktigste.

Vi sier vi har 0.25 mol syre, og du har regnet helt riktig at vi trenger 0.28 mol base da.
Dette betyr at før reaksjonen så må vi ha 0.53 mol syre, og tilsette 0.28 mol sterk base.

Siden svovelsyrling er en løsning, ville jeg tatt utgangspunkt i en 1 M løsning av dette.
Ta så utgangspunkt enten i en løsning av NaOH, eller faste NaOH
Husk slike oppgaver er det ikke ett riktig svar, men flere riktige da oppgaven kun spør om en buffer med pH = 2.

Klarer du deg videre nå?


(Det som er feil med din er at du tilsetter 0.28 mol base. Husk at 0.28 mol base vil reagere med 0.25 mol syre, og du vil sitte i overskudd med 0.03 mol ren NaOH. Da har du ikke lenger en buffer :))



Lol hei. Kom opp i muntlig,og merker at dette er litt glemt.

Så tror jeg skjønner det du sier. Man må ha syre igjen som kan reagere med base. Derfor er n(NaOH)=0.28 og n(H3PO4)=0.53.

Når jeg går videre tenkte jeg at jeg kunne bruke fast NaOH= 0.28* (22.9+16+1.008)=11.2 g. Skal jeg da løse dette i 250 ml vann, og så tilsette 250 ml 1 mol/L H3PO4? Jeg er litt forvirret for nå som at n(H3PO4)=0.53, så blir vel ikke konsentrasjonen 1 mol/L i 250 ml vann? Gidder du å forklare hvordan jeg skal tenke nå?

Om jeg går videre med en løsning av NaOH, kan jeg bare finne [NaOH]= 0.28 mol/ 0.25 L =1.12 mol/L og tilsette 250 ml av dette til 250 ml 1 mol/L H3PO4? Jeg blir igjen forvirret av konsentrasjonen til H3PO4.

Takk
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Banan » 06/06-2019 10:42

Banan skrev:
Kjemikern skrev:Det første jeg ville gjort å er regnet ut forholdet mellom base og syre gitt fra bufferlikningen.

Et tips er å alltid holde seg til mol, for da trenger du ikke å tenke på volum endringer, hvilket er det viktigste.

Vi sier vi har 0.25 mol syre, og du har regnet helt riktig at vi trenger 0.28 mol base da.
Dette betyr at før reaksjonen så må vi ha 0.53 mol syre, og tilsette 0.28 mol sterk base.

Siden svovelsyrling er en løsning, ville jeg tatt utgangspunkt i en 1 M løsning av dette.
Ta så utgangspunkt enten i en løsning av NaOH, eller faste NaOH
Husk slike oppgaver er det ikke ett riktig svar, men flere riktige da oppgaven kun spør om en buffer med pH = 2.

Klarer du deg videre nå?


(Det som er feil med din er at du tilsetter 0.28 mol base. Husk at 0.28 mol base vil reagere med 0.25 mol syre, og du vil sitte i overskudd med 0.03 mol ren NaOH. Da har du ikke lenger en buffer :))



Lol hei. Kom opp i muntlig,og merker at dette er litt glemt.

Så tror jeg skjønner det du sier. Man må ha syre igjen som kan reagere med base. Derfor er n(NaOH)=0.28 og n(H3PO4)=0.53.

Når jeg går videre tenkte jeg at jeg kunne bruke fast NaOH= 0.28* (22.9+16+1.008)=11.2 g. Skal jeg da løse dette i 250 ml vann, og så tilsette 250 ml 1 mol/L H3PO4? Jeg er litt forvirret for nå som at n(H3PO4)=0.53, så blir vel ikke konsentrasjonen 1 mol/L i 250 ml vann? Gidder du å forklare hvordan jeg skal tenke nå?

Om jeg går videre med en løsning av NaOH, kan jeg bare finne [NaOH]= 0.28 mol/ 0.25 L =1.12 mol/L og tilsette 250 ml av dette til 250 ml 1 mol/L H3PO4? Jeg blir igjen forvirret av konsentrasjonen til H3PO4.

Takk


Ok- litt enklere tenkt

Finner n(H3PO) i 500 ml= 1 mol/L * 0.5= 0.5 mol

1.9=1.85+lg(x/0.5)
x= n(NaOH)= 0.561 mol

m(NaOH)= 0.561 *(22.9+16+1.008)= 21.9 g


Så jeg løser 21.9 g fast NaOH i 1 mol/L 500 ml H3PO4 og jeg får buffer med pH=1.9?? Har jeg riktig nå?
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Tillaging av buffere- DESPERAT

Innlegg Kjemikern » 07/06-2019 18:43

Banan skrev:
Banan skrev:
Kjemikern skrev:Det første jeg ville gjort å er regnet ut forholdet mellom base og syre gitt fra bufferlikningen.

Et tips er å alltid holde seg til mol, for da trenger du ikke å tenke på volum endringer, hvilket er det viktigste.

Vi sier vi har 0.25 mol syre, og du har regnet helt riktig at vi trenger 0.28 mol base da.
Dette betyr at før reaksjonen så må vi ha 0.53 mol syre, og tilsette 0.28 mol sterk base.

Siden svovelsyrling er en løsning, ville jeg tatt utgangspunkt i en 1 M løsning av dette.
Ta så utgangspunkt enten i en løsning av NaOH, eller faste NaOH
Husk slike oppgaver er det ikke ett riktig svar, men flere riktige da oppgaven kun spør om en buffer med pH = 2.

Klarer du deg videre nå?


(Det som er feil med din er at du tilsetter 0.28 mol base. Husk at 0.28 mol base vil reagere med 0.25 mol syre, og du vil sitte i overskudd med 0.03 mol ren NaOH. Da har du ikke lenger en buffer :))



Lol hei. Kom opp i muntlig,og merker at dette er litt glemt.

Så tror jeg skjønner det du sier. Man må ha syre igjen som kan reagere med base. Derfor er n(NaOH)=0.28 og n(H3PO4)=0.53.

Når jeg går videre tenkte jeg at jeg kunne bruke fast NaOH= 0.28* (22.9+16+1.008)=11.2 g. Skal jeg da løse dette i 250 ml vann, og så tilsette 250 ml 1 mol/L H3PO4? Jeg er litt forvirret for nå som at n(H3PO4)=0.53, så blir vel ikke konsentrasjonen 1 mol/L i 250 ml vann? Gidder du å forklare hvordan jeg skal tenke nå?

Om jeg går videre med en løsning av NaOH, kan jeg bare finne [NaOH]= 0.28 mol/ 0.25 L =1.12 mol/L og tilsette 250 ml av dette til 250 ml 1 mol/L H3PO4? Jeg blir igjen forvirret av konsentrasjonen til H3PO4.

Takk


Ok- litt enklere tenkt

Finner n(H3PO) i 500 ml= 1 mol/L * 0.5= 0.5 mol

1.9=1.85+lg(x/0.5)
x= n(NaOH)= 0.561 mol

m(NaOH)= 0.561 *(22.9+16+1.008)= 21.9 g


Så jeg løser 21.9 g fast NaOH i 1 mol/L 500 ml H3PO4 og jeg får buffer med pH=1.9?? Har jeg riktig nå?


Ser fint ut dette :)
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester