Tredjegradsformel?

Det er god trening å prate matematikk. Her er det fritt fram for alle. Obs: Ikke spør om hjelp til oppgaver i dette underforumet.

Moderatorer: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Svar
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Finnes det noen tredjegradsformel på samme linje som annengradsformelen for å regne ut nullpunkter av tredjegrads funskjoner?
mrcreosote
Guru
Guru
Innlegg: 1995
Registrert: 10/10-2006 20:58

Javisst, polynomiale ligninger av grad 3 og 4 er løselige. Ta en titt på http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_equation for eksempel.

Når vi kommer opp i grad 5 får vi derimot problemer, trur dette blei vist tidlig på 1800-tallet en gang.
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Javel. Takk for raskt svar. :)
andhou
Cantor
Cantor
Innlegg: 128
Registrert: 12/03-2007 23:16

mrcreosote skrev:Når vi kommer opp i grad 5 får vi derimot problemer, trur dette blei vist tidlig på 1800-tallet en gang.
var det ikke abel som beviste at det ikke fantes noen "formel" for disse?
ingentingg
Weierstrass
Weierstrass
Innlegg: 451
Registrert: 25/08-2005 17:49

Jo, Abel og Évariste Galois viste det nesten samtidig uavhengig av hverandre.

Galois sin måte er uten tvil mykje bedre da det følger av hans Galoisteori som egentlig handler om noe helt annet. (Sammenhengen mellom Kroppsutvidelser og Galoisgruppen til kroppen)

Galois og Abel har faktisk enda mer til felles. Begge døde veldig unge. Abel når han var 27 år og Galois etter skader han påførte seg i duell, bare 21 år gammel.
sEirik
Guru
Guru
Innlegg: 1551
Registrert: 12/06-2006 21:30
Sted: Oslo

andhou skrev:
mrcreosote skrev:Når vi kommer opp i grad 5 får vi derimot problemer, trur dette blei vist tidlig på 1800-tallet en gang.
var det ikke abel som beviste at det ikke fantes noen "formel" for disse?
Det var det, og til det brukte han algebra.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Innlegg: 8552
Registrert: 21/08-2006 03:46
Sted: Grenland

andhou skrev:
mrcreosote skrev:Når vi kommer opp i grad 5 får vi derimot problemer, trur dette blei vist tidlig på 1800-tallet en gang.
var det ikke abel som beviste at det ikke fantes noen "formel" for disse?
Jo, var i 1824. Leser ei bok som heter "Abels bevis"; å løse det uløselige,
med Peter Pesic. Der står endel om umuligheten av å løse den generelle 5. gradslikning. Anbefaler boka !
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Themaister
Cayley
Cayley
Innlegg: 85
Registrert: 30/01-2007 15:23

Så det er umulig å finne en generell formel for 5. grad og oppover?
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Man kan finne det numerisk, ved hjelp av datamaskiner. Rå regnekraft! 8-)

Alle kjenner formelen for annengradsligninger
[tex]x = \frac{-b \pm \sqrt{b^{\small2} - 4ac}}{2a}[/tex]

Så har vi formelen for tredjegradsligninger
http://planetmath.org/?op=getobj&from=o ... bicFormula

Og hvis ikke det var ille nok, så har vi også fjerdegradsligninger (merk at du kan scrolle til høyre):
http://planetmath.org/encyclopedia/QuarticFormula.html

Når man ser hvor mye mer komplisert de blir for hvert steg hadde de generelle løsningene for femtegradsligninger vært grusomme! Helt grusomme!! :D
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
Themaister
Cayley
Cayley
Innlegg: 85
Registrert: 30/01-2007 15:23

oi dæven .... :p ekke sånne formler man pjonker inn.
espen180
Gauss
Gauss
Innlegg: 2578
Registrert: 03/03-2008 15:07
Sted: Trondheim

Har noen en link til Nils Henrik Abels bevis for at 5te gradsligninger ikke kan løses?
Markonan
Euclid
Euclid
Innlegg: 2136
Registrert: 24/11-2006 19:26
Sted: Oslo

Her er faktisk orginalen fra 1824 i pdf format (da var han 22 år!).

Den er på fransk, og jeg fant ingen oversettelser.
http://www.abelprisen.no/nedlastning/ve ... memoir.pdf

Fant derimot en kort forklaring. (Ruffini var en som hadde bevist det en 20 år før, men med noen mangler).
Chapter 6 (Abel's Proof) presents a few biographical details about Abel, including an attempted quintic solution, and then outlines Abel's 1824 proof of the unsolvability of the quintic. Pesic comments that this proof "...in many ways is close to Ruffini's proof, although it fills in an important gap that Ruffini had not noticed." Assuming the quintic is solvable, Abel deduces the form of any solution, shows that it must involve rational functions of the roots (this is Ruffini's missing step), then uses a theorem of Cauchy, on the values a rational function of five quantities can assume when those quantities are permuted, to reach a contradiction.
(fra http://www.maa.org/reviews/abelsproof.html).

Står også en del her.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abel-Ruffini_theorem
An ant on the move does more than a dozing ox.
Lao Tzu
Svar