sin(x^3)

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Trenger litt hjelp her:

[tex]\int_{-\pi}^{\pi} {sin(x^3) dx}[/tex]

Skjønner ikke helt hvordan det kan bli et fint integral :P
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

du kan iallfall uttrykke sin(x^3) som ei uendelig rekke;

[tex]\sin(x^3)=x^3\,-\,\frac{x^9}{3!}\,+\,\frac{x^{15}}{5!}\,-\,\frac{x^{21}}{7!}+...[/tex]

men det er kanskje juks, og ikke det du tenkte på...
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Hint: dette er en odde funksjon
Elektronikk @ NTNU | nesizer
mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Det hadde jeg ikke tenkt på :D

Men hvor mange ledd burde jeg ha med før jeg integrerer (i.e. hvor stor kan feilen være)? Eller tenker jeg feil nå?
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Ok, så siden det er en odde-funksjon, vil den da gå mot [tex]x^3[/tex] (i intervallet mellom [tex]-\pi[/tex] og [tex]\pi[/tex])?
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Nei, men siden funksjonen er odde er arealet fra $-\pi$ til 0 like stort som arealet fra 0 til $\pi$, men med motsatt fortegn. Hva må da integralet bli?
Elektronikk @ NTNU | nesizer
mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Hmm, jeg skjønte det du mente om at [tex]\int_{-\pi}^0 sin(x^3) = -\int_0^{\pi} sin(x^3)[/tex], men er usikker på hvor jeg skal gå fra der. Er det kanskje mulig å bruke summen av en rekke (partisjon [tex]\pi/n[/tex]) ? Jeg kunne sikkert satt meg ned og prøvd meg frem, men må nesten sove xP Får se mer på det i morgen.

Forresten, finnes det noen enklere måte å finne Maclaurin-rekka til [tex]sin(x^3)[/tex] f. eks. uten å måtte derivere seg i hjel?
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Bruker du det i kombinasjon med at $\int_{-\pi}^\pi \sin(x^3) dx = \int_{-\pi}^0 \sin(x^3) dx + \int_0^\pi \sin(x^3) dx$ så er vel svaret rett rundt hjørnet? :)

For å finne Maclaurinrekka til $\sin(x^3)$ er det bare å plugge $x^3$ inn for $x$ i Maclaurinrekka til $\sin x$.
Elektronikk @ NTNU | nesizer
mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Aha, da ble jo selvsagt rekka litt enklere ^^

Men nå har jeg hvert fall uttrykt rekka slik:

[tex]sin(x^3) = - \sum\limits_{i=1}^n (-1)^i \cdot \frac {x^{3(2i-1)}}{(2i-1)!}[/tex]
Blir den riktig?

Videre, hvordan kan jeg integrere den mellom [tex]x = 0[/tex] og [tex]x = \pi[/tex]? Beklager at det går så tregt xP
Last edited by mikki155 on 11/10-2013 01:11, edited 3 times in total.
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Det ser riktig ut ja, men er det gitt i oppgaven at dere skal bruke rekker her? Det at vi kan dele opp integralet i to deler og det at funksjonen er odde gir jo til sammen at $\int_{-\pi}^\pi \sin(x^3) dx = \int_{-\pi}^0 \sin(x^3) dx + \int_0^\pi \sin(x^3) dx = -\int_0^\pi \sin(x^3) dx + \int_0^\pi \sin(x^3) dx = 0$.
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Image
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Aha, jeg tror jeg misforstod oppgaven, for det virket som de spurte om summen av arealene mellom [tex]-\pi[/tex] og 0, og 0 og [tex]\pi[/tex] (interpet the integrals as areas). Da hadde det vel blitt en litt mer komplisert sak?
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Jeg vil heller tro at "intrepret the integrals as areas" heller er ment som et hint om at man bør finne dem ved å se på arealene, dvs. uten å finne en antiderivert osv.
Elektronikk @ NTNU | nesizer
mikki155
von Neumann
von Neumann
Posts: 549
Joined: 05/02-2011 12:36
Location: Trondheim

Oki, takk for hjelp =)
Fysikk og matematikk (MTFYMA, Sivilingeniør/Master 5-årig) ved NTNU
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Anbfaler deg å prøve å bruke taylor.
Tegn taylorutvidelsen til $\sin(x^3)$ for de 3-4 første leddene
og se hva som skjer med funksjonen for $x>2$. Regner en ut rekka direkte
får man som du sier
$ \hspace{1cm}
\int_0^\pi \sin(x^3)\mathrm{d}x = \sum_{k=0}^N \left( \int_0^\pi (-1)^k \frac{x^{3(2k+1)}}{(2n+1)!}\mathrm{d}x\right) = \sum_{k=0}^N \frac{1}{2} \frac{(-1)^k \pi^{3k+2}}{(3k+2)(2k+1)!}
$
Problemet er at rekken er alternerende og konvergerer relativt sakte. Problemet er at nevner vokser seg enormt stor, før fakultetsfunksjonen "vinner"
slik at om du ikke har en kraftig kalkulator så vil du aldri klare å beregne summen. Ved å bruke
feilestimatet til taylor kan jo du se hvor mange ledd en må ha for å få en nøyaktighet på $10^{-3}$.
Du kan og prøve å tilnærme rekken med Simpsons metode, men konvergensen er like dårlig.
Det som funker relativt bra er midtpunkt metoden, da trenger et par hundre ledd for å få to desimalers nøyaktighet.
Men hvert ledd er lite og raskt og beregne i forhold til taylor.

Poenget er at funksjonen er vanskelig å tilnærme numerisk, da den oppfører seg stygt.
Et triks en kan bruke er å bruke substitusjonen $u \mapsto x^3$
som gir at
$ \hspace{1cm}
\int_0^\pi \sin(x^3)\mathrm{d}x = \frac{1}{3}\int_{0}^{\pi^3} \frac{\sin u}{u^{2/3}}\mathrm{d}u
$
Ved å benytte seg av eksempelvis midtpunkt, eller trapes får en noe raskere konvergens,
merk at taylor fortsatt ikke funker (hvorfor?) Du kan og plotte funksjonen og se hvor mye penere den oppfører seg.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Post Reply