Integrasjon

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
marvango
Cayley
Cayley
Posts: 84
Joined: 08/05-2011 01:30

rumpetroll.png
rumpetroll.png (26.54 KiB) Viewed 2020 times
I don't get this shit. Har funnet løsningen på hele greia ved å integrere uttrykket, omgjøre til F(b)-F(a) og sette det lik b/a. Da kunne jeg finne et uttrykk for b og sette den inn i formelen [tex]a^2+b^2=25[/tex]. Fikk a=5/2 og b=[tex]5sqrt(3)/2[/tex] (de oppgir jo at begge tallene er positive, derfor kunne jeg luke ut negative løsninger).

Skjønner ikke hvilket uttrykk for a de snakker om...

Edit: For å presisere så får jeg at cos[tex]\Theta[/tex]=1/2. Ikke a^2-2a/46 (eller noe sånt).
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

marvango wrote:
rumpetroll.png
I don't get this shit. Har funnet løsningen på hele greia ved å integrere uttrykket, omgjøre til F(b)-F(a) og sette det lik b/a. Da kunne jeg finne et uttrykk for b og sette den inn i formelen [tex]a^2+b^2=25[/tex]. Fikk a=5/2 og b=[tex]5sqrt(3)/2[/tex] (de oppgir jo at begge tallene er positive, derfor kunne jeg luke ut negative løsninger).
Skjønner ikke hvilket uttrykk for a de snakker om...
Edit: For å presisere så får jeg at cos[tex]\Theta[/tex]=1/2. Ikke a^2-2a/46 (eller noe sånt).
jeg fikk med mye grisejobb...

[tex]\large \cos(\theta)=\frac{2a\sqrt{25-a^2}}{25}[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
jhoe06
Cantor
Cantor
Posts: 107
Joined: 07/12-2011 14:44

$ \cos \theta $ relateres til $ \tan \theta $ gjennom trigonometriske identiteter. $ \tan \theta $ relateres til $ a $ og $ b $ gjennom ligningen med integralet. $ b $ kan uttrykkes via $ a $ gjennom den Pythagoreiske ligningen. Kan nevne at jeg fikk samme svar som Janhaa.
marvango
Cayley
Cayley
Posts: 84
Joined: 08/05-2011 01:30

Forsto det etterhvert, men tok en pause for å se på film. Finne uttrykk for b fra pytagoras og sette inn i F(b)-F(a), sant?

Så mye enklere enn det jeg gjorde, men mye mer knot og drittlikninger.

Edit: Fikk [tex]2a\sqrt{1-a^2}[/tex]. Men hypotenusen hadde endret seg til 1 fordi jeg leverte en annen oppgave isted. Så det er jo forsåvidt det samme svaret.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Fikk samme som Janhaa, artig oppgave. Var ikke så mye arbeid
$ \hspace{1cm}
\begin{array}{cl}
\tan^2(\theta) & = \left(\int_a^b \frac{2ab}{x^3}-\frac{x}{ab}\,\mathrm{d}x \right)^2
= \frac{1}{4}\left( \frac{b}{a} -\frac{a}{b} \right)^2 \\
\frac{1}{\cos^2(x)} - 1 & =\left( \frac{b}{2a} \right)^2 - \frac{1}{2} +\left( \frac{a}{2b} \right)^2\\
\cos^2 x & = \left[ \left( \frac{b}{2a} \right)^2 + 1+\left( \frac{a}{2b} \right)^2\right ]^{-1} \\
\cos x & = \sqrt{ \frac{4b^2 \cdot a^2}{\left( a^2 + b^2\right)^2} }
= \frac{2ab}{25}
= \frac{2a\sqrt{25-a^2}}{25}
\end{array}
$
Hvor det bla ble brukt at
$\tan^2(x) = \frac{\sin^2(x)}{\cos^2(x)} = \frac{1 - \cos^2(x)}{\cos^2(x)} = \frac{1}{\cos^2(x)}-1$
og
$ \frac{1}{4}\left( \frac{b}{a} -\frac{a}{b} \right )^2 + 1 = \left( \frac{b}{2a} \right)^2 + \underbrace{2 \left( \frac{b}{2a} \right) \left( \frac{a}{2b} \right)}_{1}+\left( \frac{a}{2b} \right)^2 = \left( \frac{a}{2b} + \frac{b}{2a}\right)^2 = \frac{(a^2+b^2)}{4a^2b^2}$
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
WarpField

Nebuchadnezzar wrote:Fikk samme som Janhaa, artig oppgave. Var ikke så mye arbeid
$ \hspace{1cm}
\begin{array}{cl}
\tan^2(\theta) & = \left(\int_a^b \frac{2ab}{x^3}-\frac{x}{ab}\,\mathrm{d}x \right)^2
= \frac{1}{4}\left( \frac{b}{a} -\frac{a}{b} \right)^2 \\

\end{array}
$

$ \frac{1}{4}\left( \frac{b}{a} -\frac{a}{b} \right )^2 + 1 = \left( \frac{b}{2a} \right)^2 + \underbrace{2 \left( \frac{b}{2a} \right) \left( \frac{a}{2b} \right)}_{1}+\left( \frac{a}{2b} \right)^2 = \left( \frac{a}{2b} + \frac{b}{2a}\right)^2 = \frac{(a^2+b^2)}{4a^2b^2}$
Hei Nebuchadnezzar, takk for hjelpen det var virkelig oppklarende, men jeg sliter litt med å forstå hvordan du kom frem til at integralet av tan^2(theta)=1/4 (b/a - a/b)^2. Hadde du giddet og utdype det så hadde det vært utrolig fint. Regner med at jeg bare gjorde et eller annet tullete når jeg integrerte selv. (vil bare skjønne hva jeg gjør feil)
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Jeg gjorde det vel slik
$
\tan \theta = \int_a^b \frac{2ab}{x^3} - \frac{x}{ab} \,\mathrm{d}x
= \left[ -\frac{2ab}{2x^2} - \frac{x^2}{2ab} \right]_a^b
= \left( \frac{ab}{a^2} + \frac{a^2}{2ab} \right) - \left( \frac{ab}{b^2} + \frac{b^2}{2ab} \right)
= \left( \frac{2b}{2a} + \frac{a}{2b} \right) - \left( \frac{2a}{2b} + \frac{b}{2a} \right)
= \frac{1}{2}\left( \frac{b}{a} - \frac{a}{b} \right)
$
Merk at $[-x-y]_a^b = -[x+y]_a^b = [x+y]_b^a$ =)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Post Reply