Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Her kan du stille spørsmål vedrørende matematikken som anvendes i fysikk, kjemi, økonomi osv. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar.

Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Banan » 06/01-2019 20:30

Hei.
Jeg lurer på hvordan jeg skal jobbe med fast NaOH når jeg skal lage en buffer. Har ikke en viss oppgv. men finner på noe her:

Jeg skal lage en 0.5 L buffer med pH 4.4. Den basiske komponenten skal ha konsentrasjon på 0.2 mol/L

Etter jeg har funnet stoffmengde syre og massen NaOH, kan jeg si at jeg løser opp den massen NaOH i 0.25 L vann som jeg så blander med x mol 0.25L syre?

Læreren vil ikke at vi skal bruke erlenmeyerkolber når vi svarer for hun mener at det er ikke helt nøyaktig av en eller annen grunn.... Gidder noen å forklare akkurat hvorfor man får ikke nøyaktige tall?
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Kjemikern » 06/01-2019 22:09

Du lurer på hvordan du rent praktisk skal gå frem for å lage 0.5 L buffer med pH 4.4 hvor den basiske komp. har en konsentrasjon på 0.2 M


Det er helt riktig som du sier at du regner ut mengde av basisk komponent og sur komponent.

Det virker som du ønsker å bruke en svak syre, og en sterk base for å lage bufferen din.

Dermed må du først regne ut forholdet mellom base og syre slik at pH blir 4.4

Videre vet du at du skal ha 0.2 M basisk komp. som tilsvarer 0.1 mol.

Fra forholdet ved du også hvor mye syre du skal ha. Vi sier nå at mengde syre skulle være f.eks 0.25 mol.

Dette betyr at du må begynne med 0.35 mol syre. (0.25 + 0.1 mol), Så regner du ut hvor mange g NaOH 0.1 mol tilsvarer.

De faste NaOH perlene tilsetter vi erlenmeyerkolben, og tilsetter litt vann( ca 100-200 mL) vi sørger for at alt løser seg opp.
Så tilsetter vi 0.35 mol syre i målekolben, og vender forsiktig godt(husk her at 0.35 mol syre vil reagere me 0.1 mol sterk base og danne 0.25 mol syre og 0.1 mol korresponderende base).
Så etterfyller vi med vann til merke (0.5L)
Bufferen er nå laget med pH 4.4.


erlenmyerkolber har alt for stor usikkerhet, og derfor ikke brukt.
I analytisk kjemi er det svært viktig at vi vet nøyaktige volum. målekolber er de mest presise, og har minst mulig usikkerhet.
Prøv å sammenlikn begge glassene på labben, så vil du se at målekolben har kun et merke som er nøyaktig 0.5 L, men erlenmeyerkolbe, vil ha flere "streker" på 100 mL, 200 mL 300 mL etc. Disse er ikke like nøyaktige.


Håper dette var til hjelp =)
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Banan » 06/01-2019 22:40

Kjemikern skrev:Du lurer på hvordan du rent praktisk skal gå frem for å lage 0.5 L buffer med pH 4.4 hvor den basiske komp. har en konsentrasjon på 0.2 M


Det er helt riktig som du sier at du regner ut mengde av basisk komponent og sur komponent.

Det virker som du ønsker å bruke en svak syre, og en sterk base for å lage bufferen din.

Dermed må du først regne ut forholdet mellom base og syre slik at pH blir 4.4

Videre vet du at du skal ha 0.2 M basisk komp. som tilsvarer 0.1 mol.

Fra forholdet ved du også hvor mye syre du skal ha. Vi sier nå at mengde syre skulle være f.eks 0.25 mol.

Dette betyr at du må begynne med 0.35 mol syre. (0.25 + 0.1 mol), Så regner du ut hvor mange g NaOH 0.1 mol tilsvarer.

De faste NaOH perlene tilsetter vi erlenmeyerkolben, og tilsetter litt vann( ca 100-200 mL) vi sørger for at alt løser seg opp.
Så tilsetter vi 0.35 mol syre i målekolben, og vender forsiktig godt(husk her at 0.35 mol syre vil reagere me 0.1 mol sterk base og danne 0.25 mol syre og 0.1 mol korresponderende base).
Så etterfyller vi med vann til merke (0.5L)
Bufferen er nå laget med pH 4.4.


erlenmyerkolber har alt for stor usikkerhet, og derfor ikke brukt.
I analytisk kjemi er det svært viktig at vi vet nøyaktige volum. målekolber er de mest presise, og har minst mulig usikkerhet.
Prøv å sammenlikn begge glassene på labben, så vil du se at målekolben har kun et merke som er nøyaktig 0.5 L, men erlenmeyerkolbe, vil ha flere "streker" på 100 mL, 200 mL 300 mL etc. Disse er ikke like nøyaktige.


Håper dette var til hjelp =)


Tusen takk for at du svarer! Jeg er med på det du sier, men når du tilsetter syren, må du ikke oppgi volumet? Er det ikke løst i vann eller noe sånt?

Blir det da feil å tenke slikt hvis jeg har 0.047 mol syre og 3 g (0.075 mol) NaOH:

jeg løser først 3 g NaOH i 100 ml vann i erlenmeyerkolben
så tilsetter jeg 100 ml av (0.047 + 0.075) mol syre
Så fyller jeg med vann til 0.5 L merket
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Kjemikern » 06/01-2019 23:18

Banan skrev:
Kjemikern skrev:Du lurer på hvordan du rent praktisk skal gå frem for å lage 0.5 L buffer med pH 4.4 hvor den basiske komp. har en konsentrasjon på 0.2 M


Det er helt riktig som du sier at du regner ut mengde av basisk komponent og sur komponent.

Det virker som du ønsker å bruke en svak syre, og en sterk base for å lage bufferen din.

Dermed må du først regne ut forholdet mellom base og syre slik at pH blir 4.4

Videre vet du at du skal ha 0.2 M basisk komp. som tilsvarer 0.1 mol.

Fra forholdet ved du også hvor mye syre du skal ha. Vi sier nå at mengde syre skulle være f.eks 0.25 mol.

Dette betyr at du må begynne med 0.35 mol syre. (0.25 + 0.1 mol), Så regner du ut hvor mange g NaOH 0.1 mol tilsvarer.

De faste NaOH perlene tilsetter vi erlenmeyerkolben, og tilsetter litt vann( ca 100-200 mL) vi sørger for at alt løser seg opp.
Så tilsetter vi 0.35 mol syre i målekolben, og vender forsiktig godt(husk her at 0.35 mol syre vil reagere me 0.1 mol sterk base og danne 0.25 mol syre og 0.1 mol korresponderende base).
Så etterfyller vi med vann til merke (0.5L)
Bufferen er nå laget med pH 4.4.


erlenmyerkolber har alt for stor usikkerhet, og derfor ikke brukt.
I analytisk kjemi er det svært viktig at vi vet nøyaktige volum. målekolber er de mest presise, og har minst mulig usikkerhet.
Prøv å sammenlikn begge glassene på labben, så vil du se at målekolben har kun et merke som er nøyaktig 0.5 L, men erlenmeyerkolbe, vil ha flere "streker" på 100 mL, 200 mL 300 mL etc. Disse er ikke like nøyaktige.


Håper dette var til hjelp =)


Tusen takk for at du svarer! Jeg er med på det du sier, men når du tilsetter syren, må du ikke oppgi volumet? Er det ikke løst i vann eller noe sånt?

Blir det da feil å tenke slikt hvis jeg har 0.047 mol syre og 3 g (0.075 mol) NaOH:

jeg løser først 3 g NaOH i 100 ml vann i erlenmeyerkolben
så tilsetter jeg 100 ml av (0.047 + 0.075) mol syre
Så fyller jeg med vann til 0.5 L merket


Jo selvfølgelig, men det kommer jo helt ann på hva slags syre du har tilgjengelig, er det konsentrert eddiksyre eller er det 0.5 M eddiksyre, uansett så tilsetter man den mengden syren tilsvarer.


Du sier du har 0.047 mol syre, og du har 0.075 mol NaOH.

reaksjonen blir: $HA + NaOH \rightarrow H_2O + A^- + Na^+$

I dette tilfellet bruker du opp all av syren, og vil ha igjen 0.028 mol NaOH igjen, altså vil du ikke ha noen buffer igjen, men en løsning som dominereres av sterk base.

Er du med? Du må starte med mer base enn syre, eller iallfall +- 1 i forhold :)
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Banan » 06/01-2019 23:27

Kjemikern skrev:
Banan skrev:
Kjemikern skrev:Du lurer på hvordan du rent praktisk skal gå frem for å lage 0.5 L buffer med pH 4.4 hvor den basiske komp. har en konsentrasjon på 0.2 M


Det er helt riktig som du sier at du regner ut mengde av basisk komponent og sur komponent.

Det virker som du ønsker å bruke en svak syre, og en sterk base for å lage bufferen din.

Dermed må du først regne ut forholdet mellom base og syre slik at pH blir 4.4

Videre vet du at du skal ha 0.2 M basisk komp. som tilsvarer 0.1 mol.

Fra forholdet ved du også hvor mye syre du skal ha. Vi sier nå at mengde syre skulle være f.eks 0.25 mol.

Dette betyr at du må begynne med 0.35 mol syre. (0.25 + 0.1 mol), Så regner du ut hvor mange g NaOH 0.1 mol tilsvarer.

De faste NaOH perlene tilsetter vi erlenmeyerkolben, og tilsetter litt vann( ca 100-200 mL) vi sørger for at alt løser seg opp.
Så tilsetter vi 0.35 mol syre i målekolben, og vender forsiktig godt(husk her at 0.35 mol syre vil reagere me 0.1 mol sterk base og danne 0.25 mol syre og 0.1 mol korresponderende base).
Så etterfyller vi med vann til merke (0.5L)
Bufferen er nå laget med pH 4.4.


erlenmyerkolber har alt for stor usikkerhet, og derfor ikke brukt.
I analytisk kjemi er det svært viktig at vi vet nøyaktige volum. målekolber er de mest presise, og har minst mulig usikkerhet.
Prøv å sammenlikn begge glassene på labben, så vil du se at målekolben har kun et merke som er nøyaktig 0.5 L, men erlenmeyerkolbe, vil ha flere "streker" på 100 mL, 200 mL 300 mL etc. Disse er ikke like nøyaktige.


Håper dette var til hjelp =)


Tusen takk for at du svarer! Jeg er med på det du sier, men når du tilsetter syren, må du ikke oppgi volumet? Er det ikke løst i vann eller noe sånt?

Blir det da feil å tenke slikt hvis jeg har 0.047 mol syre og 3 g (0.075 mol) NaOH:

jeg løser først 3 g NaOH i 100 ml vann i erlenmeyerkolben
så tilsetter jeg 100 ml av (0.047 + 0.075) mol syre
Så fyller jeg med vann til 0.5 L merket


Jo selvfølgelig, men det kommer jo helt ann på hva slags syre du har tilgjengelig, er det konsentrert eddiksyre eller er det 0.5 M eddiksyre, uansett så tilsetter man den mengden syren tilsvarer.


Du sier du har 0.047 mol syre, og du har 0.075 mol NaOH.

reaksjonen blir: $HA + NaOH \rightarrow H_2O + A^- + Na^+$

I dette tilfellet bruker du opp all av syren, og vil ha igjen 0.028 mol NaOH igjen, altså vil du ikke ha noen buffer igjen, men en løsning som dominereres av sterk base.

Er du med? Du må starte med mer base enn syre, eller iallfall +- 1 i forhold :)


Jeg er ikke med, sorry. Jeg er med på det med mer base enn syre, men hvor kommer 0.028 mol NaOH?
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Kjemikern » 06/01-2019 23:34

Det kommer av at du hadde i utgangspunktet 0.075 mol NaOH, og tilsatte det me 0.047 mol syre (0.075-0.047=0.028 mol) =).
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Banan » 07/01-2019 00:00

Kjemikern skrev:Det kommer av at du hadde i utgangspunktet 0.075 mol NaOH, og tilsatte det me 0.047 mol syre (0.075-0.047=0.028 mol) =).


Hehe, tok samme regnestykket men skrev visst + :P

Så blir det da?

løser først 0.075 mol + 0.047 mol NaOH i 100 ml vann i erlenmeyerkolben
så tilsetter jeg 100 ml av 0.047 mol syre (benzosyre)
Så fyller jeg med vann til 0.5 L merket¨


TUSEN TAKK
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Kjemikern » 07/01-2019 00:13

Banan skrev:
Kjemikern skrev:Det kommer av at du hadde i utgangspunktet 0.075 mol NaOH, og tilsatte det me 0.047 mol syre (0.075-0.047=0.028 mol) =).


Hehe, tok samme regnestykket men skrev visst + :P

Så blir det da?

løser først 0.075 mol + 0.047 mol NaOH i 100 ml vann i erlenmeyerkolben
så tilsetter jeg 100 ml av 0.047 mol syre (benzosyre)
Så fyller jeg med vann til 0.5 L merket¨


TUSEN TAKK


Nei ikke helt, igjen så vil basen dominere

Det du sier er at du tilsetter (0.075 + 0.047=0.122mol) 0.122 mol NaOH.
Også vil det reagere med syren og være overskudd.

Hvis den basiske komponenten skal være 0.075 mol, så er det riktig at du tilsetter 0.122 mol benzosyre, og 0.075 mol NaOH.

Da vil all NaOH reagere med benzosyre, og gi 0.047 mol benzosyre, og 0.075 mol benzoat(korresponderende basen til benzosyre).

En fullstendig oppsett vil være på denne måten:


1. løser opp x g NaOH i en 0.5 L målekolbe med sterilt vann(50-100 mL), vender forsiktig opp og ned, og kontrollér at alt er oppløst.
2. Tilsetter x mL av x M av benzosyre til samme målekolbe. Vender forsiktig opp og ned slik at det blandes godt.
3- Etterfyller med sterilt vann til merke. Vender så forsiktig opp og ned.

Håper dette gjorde ting klart =)
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Banan » 07/01-2019 00:19

Kjemikern skrev:
Banan skrev:
Kjemikern skrev:Det kommer av at du hadde i utgangspunktet 0.075 mol NaOH, og tilsatte det me 0.047 mol syre (0.075-0.047=0.028 mol) =).


Hehe, tok samme regnestykket men skrev visst + :P

Så blir det da?

løser først 0.075 mol + 0.047 mol NaOH i 100 ml vann i erlenmeyerkolben
så tilsetter jeg 100 ml av 0.047 mol syre (benzosyre)
Så fyller jeg med vann til 0.5 L merket¨


TUSEN TAKK


Nei ikke helt, igjen så vil basen dominere

Det du sier er at du tilsetter (0.075 + 0.047=0.122mol) 0.122 mol NaOH.
Også vil det reagere med syren og være overskudd.

Hvis den basiske komponenten skal være 0.075 mol, så er det riktig at du tilsetter 0.122 mol benzosyre, og 0.075 mol NaOH.

Da vil all NaOH reagere med benzosyre, og gi 0.047 mol benzosyre, og 0.075 mol benzoat(korresponderende basen til benzosyre).

En fullstendig oppsett vil være på denne måten:


1. løser opp x g NaOH i en 0.5 L målekolbe med sterilt vann(50-100 mL), vender forsiktig opp og ned, og kontrollér at alt er oppløst.
2. Tilsetter x mL av x M av benzosyre til samme målekolbe. Vender forsiktig opp og ned slik at det blandes godt.
3- Etterfyller med sterilt vann til merke. Vender så forsiktig opp og ned.

Håper dette gjorde ting klart =)



Nå tror jeg at jeg er med:
løser opp 3g (0.075 mol) NaOH i 100 ml , vender opp og ned....
tilsetter 100 ml 0.122 mol benzosyre, vender forsiktig.....
fyller mer vann til 0.5 L merket. Vender...

Stemmer det?
Banan offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 112
Registrert: 28/05-2017 14:25

Re: Lag buffer. Hva gjør jeg med fast NaOH?

Innlegg Kjemikern » 07/01-2019 15:05

Banan skrev:

Nå tror jeg at jeg er med:
løser opp 3g (0.075 mol) NaOH i 100 ml , vender opp og ned....
tilsetter 100 ml 0.122 mol benzosyre, vender forsiktig.....
fyller mer vann til 0.5 L merket. Vender...

Stemmer det?



Jeg er litt usikker på om du har skjønt det, når du sier "tilsetter 100 ml 0.122 mol benzosyre".

Mengden vet du ikke før du kjenner til konsentrasjonen på syren du har tilgjengelig(eller om eventuelt syren er fast stoff).

Vi tar et eksempel
vi har 0.7 M Benzoyre.

Vi vet at vi skal ha 0.122 mol, antal mL som tilsvarer det blir: [tex]\frac{0.122 mol}{0.7 M}=174 mL[/tex]

Altså tilsettes det 174 mL av 0.7 M benzosyre(som tilsvarer 0.122 mol).
Chemistry can be a good and bad thing. Chemistry is good when you make love with it. Chemistry is bad when you make crack with it
Kjemikern offline
Guru
Guru
Innlegg: 1091
Registrert: 22/10-2015 21:51
Bosted: Oslo

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 8 gjester