Bevistype,det ene er å løse s det andre er å bevise s

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Wentworth
Riemann
Riemann
Posts: 1521
Joined: 08/04-2007 15:47
Location: Oslo

Bevisoppgave
Oppgave 1.60

a)

x partall og y partall ---> x * y partall

Hvordan skal jeg bevise dette?
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Jeg er ikke helt sikker selv men..

Hvis x er et partall, da må x kunne skrives som 2*k hvor k er et helt tall.

Hvis y er et partall, da må y også kunne skrives som 2*t hvor t er et helt tall. x*y blir da

2k*2t=4kt

Siden kt nå danner et helt tall "s" får vi 4s

4s kan også skrives som 2*2s og vi vet at hvis vi har et tall som ganges med to, blir det et partall. da blir 2s = (partall)

Så vi får 2 * (partall) som også blir et partall.

Da har vi bevist hvis x og y er et partall fører det til at xy også er et partall.

Jeg vet ikke om dette beviset holder, jeg har ikke så mye erfaring med bevis.
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Jarle10 wrote:Jeg er ikke helt sikker selv men..

Hvis x er et partall, da må x kunne skrives som 2*k hvor k er et helt tall.

Hvis y er et partall, da må y også kunne skrives som 2*t hvor t er et helt tall. x*y blir da

2k*2t=4kt

Siden kt nå danner et helt tall "s" får vi 4s

4s kan også skrives som 2*2s og vi vet at hvis vi har et tall som ganges med to, blir det et partall. da blir 2s = (partall)

Så vi får 2 * (partall) som også blir et partall.

Da har vi bevist hvis x og y er et partall fører det til at xy også er et partall.

Jeg vet ikke om dette beviset holder, jeg har ikke så mye erfaring med bevis.
Det ser jo bra ut det der, eneste man kan si er at xy må være et partall siden xy = 2 * 2kt SÅ LENGE 2kt er et helt tall. Og når k og t og 2 er hele tall, er nødvendigvis produktet et helt tall.
Wentworth
Riemann
Riemann
Posts: 1521
Joined: 08/04-2007 15:47
Location: Oslo

sEirik wrote:
Jarle10 wrote:Jeg er ikke helt sikker selv men..

Hvis x er et partall, da må x kunne skrives som 2*k hvor k er et helt tall.

Hvis y er et partall, da må y også kunne skrives som 2*t hvor t er et helt tall. x*y blir da

2k*2t=4kt

Siden kt nå danner et helt tall "s" får vi 4s

4s kan også skrives som 2*2s og vi vet at hvis vi har et tall som ganges med to, blir det et partall. da blir 2s = (partall)

Så vi får 2 * (partall) som også blir et partall.

Da har vi bevist hvis x og y er et partall fører det til at xy også er et partall.

Jeg vet ikke om dette beviset holder, jeg har ikke så mye erfaring med bevis.
Det ser jo bra ut det der, eneste man kan si er at xy må være et partall siden xy = 2 * 2kt SÅ LENGE 2kt er et helt tall. Og når k og t og 2 er hele
tall, er nødvendigvis produktet et helt tall.
hm....er fortsatt litt i utkanten av å skjønne,det burde jo være en fasitsvar

la oss si at x er partall og y er partall ----> x*y

da må x være 2*k for å få det partallet og 2*y for å få s partallet. da må isåfall beviset ende som s*s ?
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Nei, for x og y er ikke nødvendigvis det samme tallet. man må alltid merke av at et tall ikke nødvendigvis er det samme som et annet ved å representere det med en annen bokstav. jeg har brukt "t" og k". "s"en jeg satt av representerte "t*k".
Wentworth
Riemann
Riemann
Posts: 1521
Joined: 08/04-2007 15:47
Location: Oslo

Jarle10 wrote:Nei, for x og y er ikke nødvendigvis det samme tallet. man må alltid merke av at et tall ikke nødvendigvis er det samme som et annet ved å representere det med en annen bokstav. jeg har brukt "t" og k". "s"en jeg satt av representerte "t*k".
Men s*s = s
Wentworth
Riemann
Riemann
Posts: 1521
Joined: 08/04-2007 15:47
Location: Oslo

Denne her var ny for meg:
Hvordan skal man kunne bevise at setningen er feil :

x er et oddetall ---> minst et av tallene x-2 og x+2 er et primtall
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

scofield wrote:Denne her var ny for meg:
Hvordan skal man kunne bevise at setningen er feil :

x er et oddetall ---> minst et av tallene x-2 og x+2 er et primtall
Ved å finne et moteksempel, altså et oddetall x som har den egenskapen at ingen av x-2 og x+2 er et primtall.

Det kan ikke være 5 siden 5-2=3 og 5+2=7 er et primtall. Det kan heller ikke være 11 siden 11+2=13 er et primtall. Du får leite og se om du finner noen.
Wentworth
Riemann
Riemann
Posts: 1521
Joined: 08/04-2007 15:47
Location: Oslo

mrcreosote wrote:
scofield wrote:Denne her var ny for meg:
Hvordan skal man kunne bevise at setningen er feil :

x er et oddetall ---> minst et av tallene x-2 og x+2 er et primtall
Ved å finne et moteksempel, altså et oddetall x som har den egenskapen at ingen av x-2 og x+2 er et primtall.

Det kan ikke være 5 siden 5-2=3 og 5+2=7 er et primtall. Det kan heller ikke være 11 siden 11+2=13 er et primtall. Du får leite og se om du finner noen.

6-2= 4 OG 6+2 = 8 det er motbevisning? ER DET ALT?
Magnus
Guru
Guru
Posts: 2286
Joined: 01/11-2004 23:26
Location: Trondheim

6 er ikke et oddetall.
sEirik
Guru
Guru
Posts: 1551
Joined: 12/06-2006 21:30
Location: Oslo

Du kan la x = 23.
Magnus
Guru
Guru
Posts: 2286
Joined: 01/11-2004 23:26
Location: Trondheim

Tja. Kan vel også gjøre det ved å se på [tex]\pi (x)[/tex], og notere seg at det ville vært umulig: )
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Er det ikke en mer "formell" måte å gjøre det på? :P
KjetilEn
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 191
Joined: 28/02-2007 17:30
Location: Oslo

Hvorfor gjøre det vanskeligere enn det er?
Those who know a lot, don't know more about how much they know than those who know less.
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Poenget er vel at det å finne motbevis ikke alltid er like lett...
Post Reply