Vg1, Betinget sannsynlighet

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Post Reply
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

Hei! Trenger hjelp til denne oppgaven (CoSinus 9.251)

Vi trekker to kort fra en kortstokk. Vi innfører disse hendingene:
A: Det første kortet er et honnørkort (knekt, dame, konge eller ess)
B: Det andre kortet er et honnørkort (-------"----------------------)

Finn disse sannsynlighetene:
P(B gitt ikke A)

Dette er hva jeg har tenkt så langt:
P(B gitt ikke A) = 36/52 + 16/51

Dette blir feil i forhold til fasit så hadde vært fint om noen kunne hjelpe. Er veldig usikker på den andre brøken min der...
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Er ikke [tex]P(B|ikke\, A)=\frac{P(B \cap ikke\,A)}{P(ikke\,A)}[/tex]?

Dermed blir [tex]P(B|ikke\,A)=\frac{\frac{52-16}{52}\cdot\frac{16}{51}}{1-\frac{16}{52}}[/tex], ikke sant?
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

Hei! Ja, det ser ut til å stemme ut ifra teoriboka. Men jeg skjønner ikke hvordan du kommer fram til telleren. Kan du være så snill å forklare meg dette med teskje? Det står i boka at hendingen A U snudd opp ned B består av de utfallene som er med både i A og i B. Så jeg skjønner ikke hvordan jeg skal tenke når det er ikke A og B.

PS: Du løste den rett :wink:
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Definisjonen på sannsynligheten for at A ikke inntreffer er gitt ved [tex]P(ikke\,A)=1-P(A)[/tex]

Vi sier vi har tre kuler, A, B og C.

Om vi trekker en tilfeldig kule er sannsynligheten for at vi trekker kule A gitt ved [tex]P(A)=\frac13[/tex], ikke sant? Vi vil ha sannsynligheten for at vi ikke trekker kule A. Hvor mange andre kuler er det å trekke? 2! Dermed er sannsynligheten for at vi ikke trekker kule A 2 av 3. [tex]P(ikke\,A)=\frac23=\frac33-\frac13=1-P(A)[/tex].

Skjønner? :wink:
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

I det aller siste innlegget ditt, er det nevneren du sikter til? Den skjønner jeg nemlig, men takk for meget grundig forklaring likevel :) Mulig jeg har gått glipp av noe du prøvde å si, men det jeg lurer på er hvordan du kommer fram til telleren (i brøken under) her?

[tex]P(B|ikke\, A)=\frac{P(B \cap ikke\,A)}[/tex]

Hvordan kommer du fram til at telleren blir (36/52)*(16/51) ?
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Ok.

Telleren ja. [tex]P(ikke\,A\cap B)[/tex]. [tex]P(ikke\,A)=1-\frac{4}{13}=\frac{52}{52}-\frac{16}{52}=\frac{52-16}{52}=\frac{36}{52}[/tex]. Nå tar vi [tex]P(B)[/tex].

Av "gitt ikke A" vet vi at ett kort er trukket ut av kortstokken, og at dette kortet ikke er et honnørkort. Dermed er sjangsen for å trekke ut et nytt kort [tex]P(B)=\frac{16}{52-1}=\frac{16}{51}[/tex]

Telleren blir [tex]P(ikke\,A\cap B)=\frac{36}{52}\cdot\frac{16}{51}[/tex]

Nevneren er gangske enkelt [tex]P(ikke\,A)[/tex].

Det finnes 4*4 honnørkort i en kortstokk og 52 kort totalt. Sjangsen for å ikke trekke noen av disse er dermed [tex]1-\frac{16}{52}[/tex]. Så enkelt er det.

[tex]P(B|ikke\,A)=\frac{\frac{36}{52}\cdot\frac{16}{51}}{\frac{36}{52}}=\frac{\cancel{\frac{36}{52}}\cdot\frac{16}{51}}{\cancel{\frac{36}{52}}}=\frac{16}{51}[/tex]

Der. Skjønner du nå?
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

Telleren blir [tex]P(ikke\,A\cap B)=\frac{36}{52}\cdot\frac{16}{51}[/tex]
Ok, så du tar bare sannsynligheten for ett utfall av gangen. Sikkert et veldig dumt spørsmål, men hvorfor multipliserer du her? :P

Tusen hjertelig takk for grundig forklaring og ikke minst for din tålmodighet! :D
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Her en én måte å se dette på:

Du kaster en mynt i bakken to ganger. Sjansen for mynt er [tex]\frac12[/tex] og sjansen for krone er [tex]\frac12[/tex]. Hva er sjansen for at vi får mynt to ganger? Denne sannsynligheten kaller vi [tex]P(A\cap A)[/tex]. Lag et valgtre så ser du hvordan det foregår.

Nå kaster vi en nål med flat bunn. Vi sier at det er 57% sjanse for at den lander med spissen opp. Lag enda et valgtre og finn [tex]P(O\cap O)[/tex]. Denne gangen skriver du [tex]\frac{57}{100}[/tex] på O-strekene og [tex]\frac{43}{100}[/tex] på N-strekene.
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

Den første oppgaven din var grei. 1/2 * 2/4 = 1/4

Den andre derimot undres jeg litt ved...

57/100 * 114/400 = 0.16245
espen180
Gauss
Gauss
Posts: 2578
Joined: 03/03-2008 15:07
Location: Trondheim

Den korrekte måten å skrive den første på er [tex]\frac12\cdot\frac12=\frac14[/tex]. Hvor fikk du [tex]\frac24[/tex] fra?

Den andre løses på samme måte. [tex](\frac{57}{100})^2=32.49\percent[/tex]
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

espen180 wrote:Den korrekte måten å skrive den første på er [tex]\frac12\cdot\frac12=\frac14[/tex]. Hvor fikk du [tex]\frac24[/tex] fra?

Den andre løses på samme måte. [tex](\frac{57}{100})^2=32.49\percent[/tex]
Huff. Nå har jeg ikke mye erfaring med valgtre, men tenkte at i den ene "grena" så er det 1 av 2 mulige, i den andre 2 av 4 mulige. Dermed 1/2 * 2/4.

Hvordan tenker du?
ini
Cauchy
Cauchy
Posts: 245
Joined: 25/03-2008 19:34
Location: Trondheim

Selvfølgelig, så hva jeg har gjort feil nå. Siden etter en M kommer det en M og en K. Jeg greide å ta med de to utfallene fra den første K'n også.

Da blir det 1/2 * 1/2


Og da blir det 57/100 * 57/100

Akkurat som du sa. :) Takk for hjelpen! Håper jeg forstår det.
Post Reply