Matematisk Induksjon

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
pandorasbox
Noether
Noether
Posts: 46
Joined: 08/03-2008 18:05
Location: Bergen

Hei,
Jeg lurer på noe gjelder bevise den deriverte vha. matematisk induksjon.

spørsmålet er : finn den n'te deriverte av funksjonen

f(x) 1/ (x+1)^3

Det jeg kom fram til:

f(x)=1/ (x+1)^3 --> f(x)=(x+1)^-3

f'(x)=(-3)(x+1)^-4 = 12(x+1)^-4

f''(x)=(-3)(-4)(x+1)^-5 = -60(x+1)^-5

f'''(x)=(-3)(-4)(-5)(x+1)^-6 = 360(x+1)^-6


jeg får ikke til å finne n'te deriverte, jeg har også prøvd å sette den slik:

f(n) (x) = n! (-n-1) (x+1)^(-n-1) , men det blir feil.

har noen ideer om hvordan skal jeg finne n'te deriverte?



feil om -60(x+1)^5 rettet --> -60(x+1)^-5
Last edited by pandorasbox on 12/09-2008 14:09, edited 2 times in total.
FredrikM
Poincare
Poincare
Posts: 1367
Joined: 28/08-2007 20:39
Location: Oslo
Contact:

Du har rotet litt med er lik-tegnene. [tex](-3)(-4)(x+1)^{-5} \not= -60(x+1)^5[/tex]

Slik det ser ut som for meg, kan den n-te deriverte skrives slik:
[tex]f(x)^{,n}= (-1)^n \cdot n! \cdot \frac{1}{(x+1)^{3+n}}[/tex]
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
pandorasbox
Noether
Noether
Posts: 46
Joined: 08/03-2008 18:05
Location: Bergen

FredrikM wrote:Du har rotet litt med er lik-tegnene. [tex](-3)(-4)(x+1)^{-5} \not= -60(x+1)^5[/tex]

Slik det ser ut som for meg, kan den n-te deriverte skrives slik:
[tex]f(x)^{,n}= (-1)^n \cdot n! \cdot \frac{1}{(x+1)^{3+n}}[/tex]

ja, men hvordan kom du fram til det?, skal man ikke derivere 2-3 ganger sånn at man får oversikt over n ?
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Mangler det ikke en faktor 2 en plass her?
pandorasbox
Noether
Noether
Posts: 46
Joined: 08/03-2008 18:05
Location: Bergen

Jeg sliter fortsatt med denne oppgaven... plz hjelp :-S
FredrikM
Poincare
Poincare
Posts: 1367
Joined: 28/08-2007 20:39
Location: Oslo
Contact:

mrcreosote wrote:Mangler det ikke en faktor 2 en plass her?
På min ting?
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
mrcreosote
Guru
Guru
Posts: 1995
Joined: 10/10-2006 20:58

Gjør en liten innsats da, mennesker! Hvis du ser på formelen din, Fredrik, ser du at den krasjer allerede for n=1. Jobb litt mer med hva konstanten foran 1/(x+1)^p skal være.
pandorasbox
Noether
Noether
Posts: 46
Joined: 08/03-2008 18:05
Location: Bergen

kan finne f', f'', f''' ... men eneste jeg trenger er å finne den formelen. Tro meg, har brukt mange timer på det der, men ingen nytte!

det hadde vært kjempe fint om noen kunne forklare hvordan finner jeg den n'te deriverte. :-)

takk skal dere ha så langt...
FredrikM
Poincare
Poincare
Posts: 1367
Joined: 28/08-2007 20:39
Location: Oslo
Contact:

FredrikM wrote:Du har rotet litt med er lik-tegnene. [tex](-3)(-4)(x+1)^{-5} \not= -60(x+1)^5[/tex]

Slik det ser ut som for meg, kan den n-te deriverte skrives slik:
[tex]f(x)^{,n}= (-1)^n \cdot n! \cdot \frac{1}{(x+1)^{3+n}}[/tex]
:oops: :oops:
[tex]f(x)^{,n}=2 \cdot (-1)^n \cdot (n+2)! \cdot \frac{1}{(x+1)^{3+n}}[/tex]

Denne ser litt mer rett ut.

Men jeg tar meg ikke tid til å bevise den.
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Kan du induksjon er det veldig enkelt. Det du trenger å vise er at hvis du deriverer den n'te deriverte av funksjonen får du den n+1'te deriverte av funksjonen gitt ved formelen din, etter å ha bevist at formelen stemmer for n=1.
FredrikM
Poincare
Poincare
Posts: 1367
Joined: 28/08-2007 20:39
Location: Oslo
Contact:

Hm. Okei. I'll give it a try.

[tex]f(x)^{,n}=2 \cdot (-1)^n \cdot (n+2)! \cdot \frac{1}{(x+1)^{3+n}}[/tex]

Tester for n=1 og ser at det stemmer.

Antar så at det stemmer for n=k:
[tex]f(x)^{,k}=2 \cdot (-1)^k \cdot (k+2)! \cdot \frac{1}{(x+1)^{3+k}}[/tex]

Deriverer så dette:
[tex]f(x)^{,k+1}=2 \cdot (-1)^k \cdot (k+2)! \cdot \frac{-3-k}{(x+1)^{k+4}}=[/tex]
[tex]f(x)^{,k+1}=2 \cdot (-1)^{k+1} \cdot (k+2)! \cdot \frac{3+k}{(x+1)^{k+4}}=[/tex]
[tex]f(x)^{,k+1}=2 \cdot (-1)^{k+1} \cdot (k+2)!(k+3) \cdot \frac{1}{(x+1)^{k+4}}=[/tex]
[tex]f(x)^{,k+1}=2 \cdot (-1)^{k+1} \cdot (k+3)! \cdot \frac{1}{(x+1)^{k+4}}[/tex]

Tester vi så antakelsen på dette (som vi har derivert), ser vi at det blir det samme svaret.

QED.

Holder dette?
Cube - mathematical prethoughts | @MatematikkFakta
Med forbehold om tullete feil. (både her og ellers)
Charlatan
Guru
Guru
Posts: 2499
Joined: 25/02-2007 17:19

Om det holder ja! Det er standard metode for induksjon.
pandorasbox
Noether
Noether
Posts: 46
Joined: 08/03-2008 18:05
Location: Bergen

tusen takk til alle, spes. FredrikM for beviset :-)
Post Reply