Page 3 of 4

Posted: 10/11-2012 15:20
by rembrandt
Jeg tror min setning i hastverk og uten noen skjulte motiver ble ikke formulert riktig. Jeg har ingen intensjon om å fornærme noen på forumet og spurte vennligst om å få forklaring på mitt spm. Vennlig og høfflig, ingen arroganse i bildet. Vi er mennesker og kan formulere setninger som lett kan mistolkes.

Et godt eksempel på historisk mistolket setning pga komma feil.

Kongens ordre var å ikke skyte mot motparten.

Brevet skulle være formulert slik:

Stopp, ikke skyt.

Men ble formulert slik:

Stopp ikke, skyt.

En kommafeil førte til krig og blodbad. Det var kongens garde, om de kan gjøre feil, hvordan kan dere forlange noe perfekt fra ungdommer?

Posted: 10/11-2012 15:21
by Fibonacci92
Jeg tipper at dette er tilfelle:

Du skal finne verdier i intervallet [tex](0, 4\pi) [/tex]og ikke [tex][0, 4\pi][/tex].

I tillegg:

[tex]sinx = 0[/tex] når [tex]x = 0 + n \cdot2 \pi[/tex] eller [tex]x = \pi + n \cdot2 \pi[/tex]

Du finner disse løsningene ved å se på enhetssirkelen.

Grunnen til at de kutter ut 2-tallet er:

[tex]sinx = 0[/tex] når [tex]x = 0 + n \cdot2 \pi = ... -4\pi,\hspace{5 mm} -2\pi,\hspace{5 mm} 0,\hspace{5 mm} 2\pi,\hspace{5 mm} 4\pi ...[/tex]

[tex]sinx = 0[/tex] når [tex]x = \pi + n \cdot2 \pi = ... -3\pi,\hspace{5 mm} -\pi,\hspace{5 mm} \pi,\hspace{5 mm} 3\pi \hspace{5 mm}...[/tex]

De de gjør i fasiten er å se at dette faktisk blir alle multipler av [tex]\pi[/tex]. Dette ser man også direkte fra enhetssirkelen om man har kontroll på den.

Derfor skriver de:

[tex]x = 0 + n\pi = n\pi[/tex]

Posted: 10/11-2012 15:44
by rembrandt
Takk for svaret. Det er fortsatt litt abstrakt. Hvorfor forsvinner 2-tallet. Jeg får ikke et klart bildet av dette. Kan noen være så snill og utdype det, takk.

Den dobbeltderiverte av funksjonen skal ligge i intervallet 0 og 2pi, hvorfor sier fasit at sinx blir pi?

Jeg fatter ikke dette.

2sinx er lik 0 som gir x er lik pi?????hvorfor?

Posted: 10/11-2012 15:58
by Aleks855
[tex]2\sin x = 0[/tex]

[tex]\sin x = 0[/tex]

[tex]\arcsin(\sin x) = \arcsin (0)[/tex]

[tex]x = \pi n[/tex]

Posted: 10/11-2012 16:09
by rembrandt
Et dumt spm, hva er arc i den sammenheng, takker for svar.

Posted: 10/11-2012 16:13
by 2357
Arcus sinus er inversfunksjonen til sinus. Du kjenner den kanskje bedre som [tex]\sin^{-1}(x)[/tex].

Posted: 10/11-2012 16:14
by Janhaa
rembrandt wrote:Et dumt spm, hva er arc i den sammenheng, takker for svar.
inverse sinus til x, svarer til arcsin(x)
noen ganger brukes:
[tex]\sin^{-1}(x)[/tex]

Posted: 10/11-2012 16:17
by rembrandt
Jeg skjønner ikke hvorfor tar alex arc sinx (sinx) og hvordan forsvinner 2 tallet?

Posted: 10/11-2012 16:43
by Fibonacci92
[tex] 2 \cdot sinx = 0[/tex]

deler på 2 på begge sider og får:

[tex]\frac{2}{2}sinx = \frac{0}{2}[/tex]

[tex]sinx = 0[/tex]

Alternativt:

Dersom et produkt er null, må minst én av faktorene være null.

[tex]2 \cdot sinx = 0[/tex]

gir at [tex]2 = 0[/tex] eller [tex]sinx = 0[/tex]

At [tex]2=0 [/tex]er selvfølgelig umulig, og derfor må [tex]sinx = 0[/tex]

Posted: 10/11-2012 17:01
by rembrandt
Takk for forklaring. Dette forstår jeg, men hvorfor x er lik pi*n, det forstår jeg ikke. Kan nien hjelpe med å forklare det, takk.

Posted: 10/11-2012 17:13
by Fibonacci92
Er du med på at dersom vi skal løse likningen [tex] sinx = 0[/tex] så er [tex]x = 0[/tex] og [tex]x = \pi [/tex] løsninger av likningen? (Det finnes flere løsninger, men dette er noen av dem)

Posted: 10/11-2012 17:31
by rembrandt
Arc sin 0 gir meg null. Ergo blir x lik 0, men hvordan jeg får x lik pi er fortsatt et mysterium for meg.

Posted: 10/11-2012 17:45
by Aleks855
Laga denne videoen nå i farta, kanskje den hjelper.

Posted: 10/11-2012 17:54
by Fibonacci92
[tex]arcsin(x)[/tex] eller [tex]sin^{-1}(x)[/tex] er en funksjon. Hver funksjon har bare én verdi for hver x.

Eksempler:

[tex]f(x) = x[/tex] gir f.eks. [tex]f(5) = 5 [/tex]og [tex]f(80) = 80[/tex]
[tex]f(x) = x^3[/tex] gir f.eks. [tex]f(1) = 1 [/tex] og [tex]f(2) = 8[/tex]

Tenk deg nå at for en eller annen funksjon, så er

[tex]f(5) = 7[/tex] OG [tex]f(5) = 14[/tex]

altså at f(5) har to forskjellige verdier.

Det blir det samme som å si at [tex]14 = f(5) = 7[/tex], altså at [tex]14 = 7[/tex]. Det blir helt feil.

Hver funksjon har altså bare én verdi for hver x.

Så tilbake til poenget:

[tex]arcsin(0)[/tex] har bare én verdi. Den gir deg én løsning av likningen [tex]sinx = 0[/tex]

For å finne de andre løsningene må du bruke enhetssirkelen! Det er veldig viktig at du lærer deg den. Jeg anbefaler å lete etter videoer som kan forklare deg enhetssirkelen skikkelig.

Posted: 10/11-2012 20:16
by Aleks855
Aleks855 wrote:Laga denne videoen nå i farta, kanskje den hjelper.
Fibonacci92 wrote:Jeg anbefaler å lete etter videoer som kan forklare deg enhetssirkelen skikkelig.
Bra du er enig.

Er interessert i å høre fra Rembrandt om det var en forståelig forklaring.