Page 1 of 1

Vektorar.

Posted: 04/12-2006 18:23
by aoede
Lurte på om nokon kunne forklare korleis ein finn avstanden mellom eit punkt og ei linje?

T.d: Finn avstanden mellom punktet A(1,2) og linja m (x = 3 - s, y = 3 + s).

Re: Vektorar.

Posted: 04/12-2006 20:31
by ettam
aoede wrote:Lurte på om nokon kunne forklare korleis ein finn avstanden mellom eit punkt og ei linje?

T.d: Finn avstanden mellom punktet A(1,2) og linja m (x = 3 - s, y = 3 + s).
Har prøvd å forklare en generell framgangsmåte og til slutt "en formel", men det "stopper opp" i utregningene mine:

Du har punktet A(a, b) retningsvektoren for linja m: [tex]\quad \vec r = [c,d]\quad[/tex] og et punkt på linja har koordinatene P(e+cs, f+ds), da vil vektoren:

[tex]\vec n = [-d, c] \quad[/tex] stå vinkelrett på [tex]\quad \vec r[/tex]

Dersom vi nå krever at n-vektor og vektoren mellom A og P skal være like lange, vil vi finne "riktig" plassering av punktet P på linja.

Vi får altså likningen:

[tex]| \vec n |= | \vec {AP} |[/tex]

Vi får:

[tex]| \vec [-d,c]| = |[e+cs-a, f+fs-b] | [/tex]

[tex] \sqrt{(-d)^2 + c^2} = \sqrt {(e+cs-a)^2 + (f+fs-b)^2}[/tex]

Denne likningen skal jeg nå løse for s og bruke det uttrykket jeg finner å sette det inn uttrykket for AP-vektor og beregne lengden av denne. Dette vil være den søkte lengden.... Noen som forsto den...?


Her stopper det opp for meg, men på dette forumet er det mange folk som er flinkere enn meg, kanskje de kan ta dette videre...?

Posted: 04/12-2006 20:41
by ettam
hehe, det finnes selvsagt en "trinnvis" framgangsmåte som er mye lettere å vise på et eksempel, men jeg ville altså finne fram til en avstandsformel, mener også at det i gamle utgaver var den slik...

Kommer tilbake... Ser om jeg finner ei gammel formelsamling....

Posted: 04/12-2006 20:48
by ettam
Fant ingen gammel formelsamling, men prøver meg allikevel med:

[tex]d = \frac{|ax_0 + by_0 + c|}{\sqrt{a^2+b^2}}[/tex]

Der [tex]\quad x_0 \quad[/tex] og [tex]\quad y_0 \quad [/tex] er koordinatene til punktet du skal finne avstanden til fra linja gitt av formelen [tex]\quad ax + by + c = 0 \quad[/tex]

Har vi så linja gitt som ei parameterframstilling, må vi skrive den om til formen:[tex]\quad ax + by + c = 0 \quad[/tex]. Før vi kan bruke avstandsformelen over.

Tilbake til eksempelet:

Vi har: [tex]\quad x = 3-s \quad[/tex] og [tex]\quad y = 3+s \quad[/tex]

Som gir:

[tex]s = - x - 3 \quad [/tex] som settes inn i:

[tex] y = 3 + (- x -3) [/tex]

[tex]y = 6 - x [/tex]

[tex]x + y - 6 = 0[/tex]

Vi har altså: [tex]\quad x_0 = 1 \quad[/tex], [tex]\quad y_0 = 2 \quad[/tex], [tex]\quad a = 1 \quad[/tex], [tex]\quad b = 1 \quad[/tex] og [tex]\quad c = -6 \quad[/tex]. Dette setter vi inn i formelen og får:

[tex]d = \frac{|1 \cdot 1 + 1 \cdot 1 - 6|}{\sqrt{1^2 + 1^2}} = \frac {3}{\sqrt{2}}[/tex]

Posted: 04/12-2006 20:58
by Cauchy
Lenge siden jeg har drevet med det her, men prøv flg fremgangsmåte. Ta retningsvektoren til linjen, kall den [tex]\mathbb{r}[/tex]. Ta så en generell vektor mellom A og linja, gitt ved [tex]\mathbb{n}=[1-x,2-y][/tex]. Denne vektoren avhenger da av parameteren s. Som sagt må vi finne når disse er ortogonale,dvs [tex]\mathbb{r}\cdot\mathbb{n}=0[/tex]. Løs dette med hensyn på s. Da har du jo vektoren mellom A og linja, så kan du bare finne lengden av den.

Har ikke prøvd å regne dette, så vet ikke helt sikkert om det fører frem.

Posted: 04/12-2006 21:03
by ettam
Var det ikke det jeg "prøvde på" da...?

I det n-vektoren er ortogonal med linja...

---------------------------------------------------------------------------------------

Vel, vel. Nok om det, den andre framgangsmåten med avstandsformelen er så vidt jeg husker basert på "Chaucys" forklaring/beskrivelse og blir gjennomført i utledningen av en avstandsformel i hvertfall i eldre utgaver av 2MN eller 3MN bøker mener jeg å huske...

Posted: 04/12-2006 21:07
by Cauchy
Helt samme tankegangen, synes bare regninga ble grisete, dvs mer grisete enn det var i hodet mitt. Tror forøvring svaret du fikk samsvarer med det jeg får, så desverre ikke ditt siste innlegg før jeg la det inn.

Posted: 04/12-2006 21:11
by ettam
Enig! Den var grisete ja, takk for hjelpa!

Ditt første innlegg hjalp meg til å huske at avstandsformelen som jeg har presentert over er den "riktige"... Og at den "fungerer".

Posted: 04/12-2006 21:14
by ettam
aoede?

Er du der?

Se på innlegget mitt som ble lagt inn klokka 20:48, og glem "høyttenkinga" mi over der.


Ok?

Posted: 04/12-2006 22:16
by ettam
Cauchy wrote:Lenge siden jeg har drevet med det her, men prøv flg fremgangsmåte. Ta retningsvektoren til linjen, kall den [tex]\mathbb{r}[/tex]. Ta så en generell vektor mellom A og linja, gitt ved [tex]\mathbb{n}=[1-x,2-y][/tex]. Denne vektoren avhenger da av parameteren s. Som sagt må vi finne når disse er ortogonale,dvs [tex]\mathbb{r}\cdot\mathbb{n}=0[/tex]. Løs dette med hensyn på s. Da har du jo vektoren mellom A og linja, så kan du bare finne lengden av den.

Har ikke prøvd å regne dette, så vet ikke helt sikkert om det fører frem.
Her fant jeg avstandsformelen utledet, slik som Cauchy foreslo:

http://mathworld.wolfram.com/Point-Line ... ional.html



Se punkt (8).

Posted: 05/12-2006 12:12
by aoede
(Er her. ;))

Trur eg forstår, så tusen takk for hjelpa. :)