Page 1 of 1
Vg1, Betinget sannsynlighet
Posted: 04/05-2008 16:53
by ini
Hei! Trenger hjelp til denne oppgaven (CoSinus 9.251)
Vi trekker to kort fra en kortstokk. Vi innfører disse hendingene:
A: Det første kortet er et honnørkort (knekt, dame, konge eller ess)
B: Det andre kortet er et honnørkort (-------"----------------------)
Finn disse sannsynlighetene:
P(B gitt ikke A)
Dette er hva jeg har tenkt så langt:
P(B gitt ikke A) = 36/52 + 16/51
Dette blir feil i forhold til fasit så hadde vært fint om noen kunne hjelpe. Er veldig usikker på den andre brøken min der...
Posted: 04/05-2008 17:15
by espen180
Er ikke [tex]P(B|ikke\, A)=\frac{P(B \cap ikke\,A)}{P(ikke\,A)}[/tex]?
Dermed blir [tex]P(B|ikke\,A)=\frac{\frac{52-16}{52}\cdot\frac{16}{51}}{1-\frac{16}{52}}[/tex], ikke sant?
Posted: 04/05-2008 17:31
by ini
Hei! Ja, det ser ut til å stemme ut ifra teoriboka. Men jeg skjønner ikke hvordan du kommer fram til telleren. Kan du være så snill å forklare meg dette med teskje? Det står i boka at hendingen A U snudd opp ned B består av de utfallene som er med både i A og i B. Så jeg skjønner ikke hvordan jeg skal tenke når det er
ikke A og B.
PS: Du løste den rett

Posted: 04/05-2008 19:19
by espen180
Definisjonen på sannsynligheten for at A ikke inntreffer er gitt ved [tex]P(ikke\,A)=1-P(A)[/tex]
Vi sier vi har tre kuler, A, B og C.
Om vi trekker en tilfeldig kule er sannsynligheten for at vi trekker kule A gitt ved [tex]P(A)=\frac13[/tex], ikke sant? Vi vil ha sannsynligheten for at vi ikke trekker kule A. Hvor mange andre kuler er det å trekke? 2! Dermed er sannsynligheten for at vi ikke trekker kule A 2 av 3. [tex]P(ikke\,A)=\frac23=\frac33-\frac13=1-P(A)[/tex].
Skjønner?

Posted: 04/05-2008 22:24
by ini
I det aller siste innlegget ditt, er det nevneren du sikter til? Den skjønner jeg nemlig, men takk for meget grundig forklaring likevel

Mulig jeg har gått glipp av noe du prøvde å si, men det jeg lurer på er hvordan du kommer fram til telleren (i brøken under) her?
[tex]P(B|ikke\, A)=\frac{P(B \cap ikke\,A)}[/tex]
Hvordan kommer du fram til at telleren blir (36/52)*(16/51) ?
Posted: 05/05-2008 14:03
by espen180
Ok.
Telleren ja. [tex]P(ikke\,A\cap B)[/tex]. [tex]P(ikke\,A)=1-\frac{4}{13}=\frac{52}{52}-\frac{16}{52}=\frac{52-16}{52}=\frac{36}{52}[/tex]. Nå tar vi [tex]P(B)[/tex].
Av "gitt ikke A" vet vi at ett kort er trukket ut av kortstokken, og at dette kortet ikke er et honnørkort. Dermed er sjangsen for å trekke ut et nytt kort [tex]P(B)=\frac{16}{52-1}=\frac{16}{51}[/tex]
Telleren blir [tex]P(ikke\,A\cap B)=\frac{36}{52}\cdot\frac{16}{51}[/tex]
Nevneren er gangske enkelt [tex]P(ikke\,A)[/tex].
Det finnes 4*4 honnørkort i en kortstokk og 52 kort totalt. Sjangsen for å ikke trekke noen av disse er dermed [tex]1-\frac{16}{52}[/tex]. Så enkelt er det.
[tex]P(B|ikke\,A)=\frac{\frac{36}{52}\cdot\frac{16}{51}}{\frac{36}{52}}=\frac{\cancel{\frac{36}{52}}\cdot\frac{16}{51}}{\cancel{\frac{36}{52}}}=\frac{16}{51}[/tex]
Der. Skjønner du nå?
Posted: 05/05-2008 19:34
by ini
Telleren blir [tex]P(ikke\,A\cap B)=\frac{36}{52}\cdot\frac{16}{51}[/tex]
Ok, så du tar bare sannsynligheten for ett utfall av gangen. Sikkert et veldig dumt spørsmål, men hvorfor multipliserer du her?
Tusen hjertelig takk for grundig forklaring og ikke minst for din tålmodighet!

Posted: 05/05-2008 19:43
by espen180
Her en én måte å se dette på:
Du kaster en mynt i bakken to ganger. Sjansen for mynt er [tex]\frac12[/tex] og sjansen for krone er [tex]\frac12[/tex]. Hva er sjansen for at vi får mynt to ganger? Denne sannsynligheten kaller vi [tex]P(A\cap A)[/tex]. Lag et valgtre så ser du hvordan det foregår.
Nå kaster vi en nål med flat bunn. Vi sier at det er 57% sjanse for at den lander med spissen opp. Lag enda et valgtre og finn [tex]P(O\cap O)[/tex]. Denne gangen skriver du [tex]\frac{57}{100}[/tex] på O-strekene og [tex]\frac{43}{100}[/tex] på N-strekene.
Posted: 05/05-2008 22:16
by ini
Den første oppgaven din var grei. 1/2 * 2/4 = 1/4
Den andre derimot undres jeg litt ved...
57/100 * 114/400 = 0.16245
Posted: 05/05-2008 22:35
by espen180
Den korrekte måten å skrive den første på er [tex]\frac12\cdot\frac12=\frac14[/tex]. Hvor fikk du [tex]\frac24[/tex] fra?
Den andre løses på samme måte. [tex](\frac{57}{100})^2=32.49\percent[/tex]
Posted: 05/05-2008 22:42
by ini
espen180 wrote:Den korrekte måten å skrive den første på er [tex]\frac12\cdot\frac12=\frac14[/tex]. Hvor fikk du [tex]\frac24[/tex] fra?
Den andre løses på samme måte. [tex](\frac{57}{100})^2=32.49\percent[/tex]
Huff. Nå har jeg ikke mye erfaring med valgtre, men tenkte at i den ene "grena" så er det 1 av 2 mulige, i den andre 2 av 4 mulige. Dermed 1/2 * 2/4.
Hvordan tenker du?
Posted: 05/05-2008 22:44
by ini
Selvfølgelig, så hva jeg har gjort feil nå. Siden etter en M kommer det en M og en K. Jeg greide å ta med de to utfallene fra den første K'n også.
Da blir det 1/2 * 1/2
Og da blir det 57/100 * 57/100
Akkurat som du sa.

Takk for hjelpen! Håper jeg forstår det.