Page 1 of 1
Parameterframstilling
Posted: 04/09-2008 17:24
by pjuus
To linjer l og m er gitt ved [x,y,z]=[1,0,3] + t[4,-1,1] og [x,y,z]=[4,-2,2] + t[5,1,-2].
Finn en parameterframstilling for et plan som inneholder l, og som er parallell med m.
Jeg trenger bare litt starthjelp, vil jeg tro.

Posted: 04/09-2008 17:49
by MatteNoob
Tar forbehold om feil her, for jeg har aldri laget parameterfremstillinger for plan før, de er vel avhengig av to variabler? Hva slags pensum er dette?
Kanskje dette kan sette deg på sporet, men som sagt, dette er et skudd i blinde.
Hvis vi kaller planet [tex]\alpha[/tex], så vet du at [tex]\vec {n_\alpha} \perp l[/tex]
Du vet også at [tex]l \parallel m\cdot k[/tex] fordi et plan enten parallelt med ei linje, eller så krysser de.
EDIT:
Skulle ikke dette bety at normalvektoren til planet står vinkelrett på begge linjene da tro? Skulle mene det.
Posted: 04/09-2008 17:57
by pjuus
hmm..
Det er pensum for tredje klasse realfagsmatte ;p hehe..
Jeg skjønte ikke så mye av det, igrunnen. ;s
Posted: 04/09-2008 18:11
by MatteNoob
Du vet at normalvektoren [tex]\vec n[/tex] til et plan, står normalt på etthvert punkt i planet?
Det impliserer jo at [tex]\vec n \perp l[/tex] siden linjen l er i planet (og følgelig er alle punkter på l også i planet).
Når to linjer er parallelle, så betyr jo det at de har samme avstand fra hverandre overalt (eller at de er like).
Det betyr jo at [tex]\vec n \perp m[/tex]
Posted: 04/09-2008 18:13
by espen180
Jeg kan ikke dette, men planet [tex]\Pi:\,z=\frac15x-\frac15y+\frac52[/tex] ser ut til å passe, tror jeg... (Jeg aner ikke om dette planet er riktig, men ligger det ikke på linja da)
Posted: 04/09-2008 18:17
by Emilga
[tex]l:\,\,\,[x,y,z]=[1,0,3] + t[4,-1,1][/tex]
[tex]m:\,\,\, [x,y,z]=[4,-2,2] + t[5,1,-2][/tex]
[tex]\Sigma:\,\,\, [x,y,z] = [1,0,3]+s[4,-1,1]+t[5,1,-2][/tex]
Posted: 04/09-2008 18:18
by MatteNoob
Emomilol wrote:[tex]l:\,\,\,[x,y,z]=[1,0,3] + t[4,-1,1][/tex]
[tex]m:\,\,\, [x,y,z]=[4,-2,2] + t[5,1,-2][/tex]
[tex]\Sigma:\,\,\, [x,y,z] = [1,0,3]+s[4,-1,1]+t[5,1,-2][/tex]
Gidder du å utdype og begrunne litt emomilol?
Posted: 04/09-2008 18:22
by pjuus
Emomilol wrote:[tex]l:\,\,\,[x,y,z]=[1,0,3] + t[4,-1,1][/tex]
[tex]m:\,\,\, [x,y,z]=[4,-2,2] + t[5,1,-2][/tex]
[tex]\Sigma:\,\,\, [x,y,z] = [1,0,3]+s[4,-1,1]+t[5,1,-2][/tex]
Ja, det er riktig svar! Men jeg skjønner ikke hvordan man kommer frem til det?
Posted: 04/09-2008 18:57
by Emilga
Det er litt vanskelig å forklare uten tegninger (hvis du bruker boka R2 - sjekk på side 24), men jeg skal prøve.
Et plan er bestemt av tre punkter som ikke ligger på en rett linje. Dette betyr at et plan også må være bestemt av ett punkt og to ikkeparallelle vektorer.
Prøv å se for deg et punkt A i rommet, og to ulike vektorer [tex]\vec u[/tex] og [tex]\vec v[/tex] med utgangspunkt i A. Hvis du da roterer et plan [tex]\Sigma[/tex] slik at [tex]\vec u[/tex] og [tex]\vec v[/tex] ligger i planet, ser du at du at et hvert punkt i [tex]\Sigma[/tex] fås ved [tex]\vec{OA} + s\vec u + t\vec v[/tex].
For å si det siste litt lettere; først går du fra origo til et kjent punkt i planet. Så går du en viss lengde langs den ene vektoren som utspenner planet, og til slutt går du en viss lengde langs den andre vektoren som utspenner planet. (Du kan nesten tenke deg at planet er et skjevt koordinatsystem i rommet, der [tex]\vec u[/tex] og [tex]\vec v[/tex] er x- og y-aksen.)
For å løse oppgaven tenkte jeg slik;
Planet skal være prallellt med m, og inneholde l. Linjen l er gitt ved [tex][1,0,3] + t[4,-1,1][/tex], så denne må vi ha med i planet. Vi har nå ett kjent punkt i planet, og en vektor som utspenner planet. For å finne den andre vektoren må vi finne en vektor som er parallell med m; men det er jo [tex]\vec {r_m}[/tex].
Nå har vi to vektorer og ett kjent punkt i planet:
[tex]\Sigma:\,\,\,[x,y,z] = [1,0,3]+s[4,-1,1]+t[5,1,-2][/tex]
Si fra hvis noe trenger oppklaring.
Posted: 04/09-2008 19:38
by espen180
Jeg forstod det. Veldig god forklaring Emomilol! Det ble forståelig nå.

Posted: 04/09-2008 19:38
by pjuus
Jeg leste litt i R2 boka, og skjønte det halvveis litt bedre også med dine forklaringer.
Det eneste jeg lurer på hvordan du vet du skal bruke punktet til linja l, og ikke linja m? Er det fordi linja l ligger i planet, eller noe?
Posted: 04/09-2008 19:41
by Vektormannen
Ja, det står jo at l skal ligge i planet. Dersom punktet på l er med i planet, og det i tillegg er parallellt med linja, vil alle punkt på l ligge i planet -- altså vil linja ligge i planet. m skal derimot bare være parallell med planet. Hvis vi tar punktet fra m, vil m ligge i planet, men da vil l ligge utenfor.
Posted: 04/09-2008 19:42
by espen180
Jeg tror det er fordi planet inneholder hele linja l. Da er det bare å ta hele linje l's definisjon [tex]l:[1,0,3]+t[4,-1,1][/tex] med i planligningen.
Posted: 04/09-2008 19:57
by pjuus
Takk.. Nå skjønte jeg det bedre
