Page 1 of 2
ortogonale vektorer
Posted: 27/09-2008 16:58
by Alfred
Det er en oppgave som jeg lurer på hvordan skal gjøres. Oppgaven er denne:
Vis generelt at [tex]b[/tex] og [tex]a-\frac{a*b}{|b|^2}b[/tex] er ortogonale
Posted: 27/09-2008 17:05
by ettam
Hva med å sjekke om skalarproduktet mellom vektorene er lik null?
Posted: 27/09-2008 17:07
by Alfred
Ja jeg vet at de er ortogonale hvis skalarproduktet er 0, men hvordan finner jeg ut det?
Re: ortogonale vektorer
Posted: 27/09-2008 17:09
by espen180
[tex]\vec{u}\cdot\vec{v}=|\vec{u}|\cdot|\vec{v}|\cdot cos\alpha[/tex]
Re: ortogonale vektorer
Posted: 27/09-2008 17:10
by ettam
Slik:
[tex](\vec a-\frac{\vec a \cdot \vec b}{| \vec b|^2}\vec b) \cdot \vec b[/tex]
Bruk regneregler for vektorer, så kommer du fram til det du vil vise.
Posted: 27/09-2008 17:17
by espen180
Bruk også at [tex]\vec{a}(\vec{b}+\vec{c})=\vec{a}\cdot\vec{b}+\vec{a}\cdot\vec{c}[/tex]
Posted: 27/09-2008 17:24
by Alfred
Skjønner fortsatt ikke. Det er kun ukjente, hvordan skal jeg klare å finne ut om produktet mellom de er 0.
Vektorregning er vanskelig

Posted: 27/09-2008 17:26
by Alfred
[quote="Alfred"]Skjønner fortsatt ikke. Det er kun ukjente, hvordan skal jeg klare å finne ut om produktet mellom de er 0.
Målet må vel være å få en 0 over brøken
Posted: 27/09-2008 17:27
by Vektormannen
Begynn med å gange inn da.
[tex](\vec{a} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2}) \cdot \vec{b} = \vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b} \cdot \vec{b}[/tex]
Ser du noe du kan forenkle her?
Posted: 27/09-2008 17:41
by Alfred
Vektormannen wrote:Begynn med å gange inn da.
[tex](\vec{a} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2}) \cdot \vec{b} = \vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b} \cdot \vec{b}[/tex]
Ser du noe du kan forenkle her?
[tex]\vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b} \cdot \vec{b}[/tex] =[tex] \vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b^2}[/tex]
ser ikke noe mer :S
B^2 er ikke det samme som |B|^2 så kan ikke forenkle det
Posted: 27/09-2008 18:00
by arildno
"B^2 er ikke det samme som |B|^2"
Hvor har du det fra??
Igjen, ved definisjon av prikkprodukt:
[tex]\vec{b}\cdot\vec{b}=|\vec{b}||\vec{b}|\cos(0)[/tex]
Hva følger ut av dette?
Posted: 27/09-2008 18:04
by Alfred
arildno wrote:"B^2 er ikke det samme som |B|^2"
Hvor har du det fra??
Igjen, ved definisjon av prikkprodukt:
[tex]\vec{b}\cdot\vec{b}=|\vec{b}||\vec{b}|\cos(0)[/tex]
Hva følger ut av dette?
Der antar jo du allerede at cosinusen til vinkelen mellom de er 0. Er det ikke dette vi egentlig skal finne ut?
Posted: 27/09-2008 18:08
by Alfred
Alfred wrote:arildno wrote:"B^2 er ikke det samme som |B|^2"
Hvor har du det fra??
Igjen, ved definisjon av prikkprodukt:
[tex]\vec{b}\cdot\vec{b}=|\vec{b}||\vec{b}|\cos(0)[/tex]
Hva følger ut av dette?
Der antar jo du allerede at cosinusen til vinkelen mellom de er 0. Er det ikke dette vi egentlig skal finne ut?
nei foresten, tenkte feil. vinkelen mellom to like vektorer er selfølgelig 0.

Da blir det (a*b)-(a*b)=0.
Takk for alle svar

Re: ortogonale vektorer
Posted: 27/09-2008 18:13
by mathme
Alfred wrote:Det er en oppgave som jeg lurer på hvordan skal gjøres. Oppgaven er denne:
Vis generelt at [tex]b[/tex] og [tex]a-\frac{a*b}{|b|^2}b[/tex] er ortogonale
[tex]b \cdot a- \frac{a \cdot b}{|b|^2}b = 0 [/tex]
[tex]|b| \cdot |a| \cdot cos \alpha - \frac {|a| \cdot |b| \cdot cos \alpha \cdot b}{|b| \cdot |b|} = 0[/tex]
[tex]|b| \cdot |a| \cdot cos\alpha = \frac {|a| \cdot |b| \cdot cos \alpha \cdot b}{|b| \cdot |b|}[/tex]
[tex]|b| \cdot |b| \cdot |a| \cdot |b| \cdot cos\alpha = |a| \cdot |b| \cdot cos \alpha \cdot b[/tex]
[tex]|b| \cdot |b| = b [/tex]
Hva betyr det ?
Kan trådstarter plis vise hvordan han beviste det ? Ble skikkelig nysjerrig!
Posted: 27/09-2008 18:37
by Vektormannen
[tex]|\vec{b}| \cdot |\vec{b}| = \vec{b}[/tex] betyr at du har gjort noe alvorlig feil. Et tall kan ikke være lik en vektor.
Beviset går slik:
Hvis [tex]\vec{b}[/tex] og [tex](\vec{a} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b})[/tex] er ortogonale er skalarpoduktet deres 0.
[tex](\vec{a} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b}) \cdot \vec{b} = \vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b}^2[/tex]
Siden [tex]\vec{b}^2 = |\vec{b}| \cdot |\vec{b}| \cdot cos 0^\circ = |\vec{b}| \cdot |\vec{b}| \cdot 1 = |\vec{b}|^2[/tex]:
[tex]\vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{|\vec{b}|^2} \cdot \vec{b}^2 = \vec{a} \cdot \vec{b} - \frac{\vec{a} \cdot \vec{b}}{\cancel{|\vec{b}|^2}} \cdot \cancel{|\vec{b}|^2} = \vec{a} \cdot \vec{b} - \vec{a} \cdot \vec{b} = 0[/tex]
Vi ser at skalarproduktet blir 0, altså stemmer påstanden.