Page 1 of 1

positiv verdi

Posted: 03/11-2011 15:30
by casiofx82
Bruk digitale hjelpemiddel til å finne ein positiv verdi for a slik at


a[symbol:integral]o f(x)dx = 0

a skal være ovenfor sumtegnet, og o under. Si hvis det er uklart.

Forstår ikke hva jeg skal gjøre med dennan.

funksjonen f(x) i oppgaven er;

3^(1/3*(x^(3)-3x))-1

Re: positiv verdi

Posted: 03/11-2011 18:20
by ettam
Uklart hva funksjonsuttrykket er. Kan det være:

[tex]3^{\frac13 (x^3-3x)} - 1 [/tex]

:?:

Ja

Posted: 03/11-2011 22:43
by casiofx82
Ja det er det som er uttrykket ;)

m

Posted: 04/11-2011 14:58
by casiofx82
Noen som har et forslag til løsning av oppgaven? ;o

Posted: 04/11-2011 16:14
by ettam
Jeg tegnet først funksjonen i geogebra og la inn en glider for a. Deretter la jeg inn det bestemte integralet.

Etter litt prøving fant jeg [tex]a \approx 2,227[/tex].

ok?

Posted: 04/11-2011 16:41
by Nebuchadnezzar
Newtons tilnærmingsmetode

[tex]f(a) = \int_{0}^{a} 3^{\frac{1}{2}\left( x^3 - 3x \right)} - 1 \, \, dx[/tex]

[tex]H(a) = a - \frac{f(a)}{f^{\tiny\prime}(a)} [/tex]

Her tipper vi en verdi a. For eksempel 2. Dette gir oss et nytt tall. Også putter vi dette nye tallet inn i H(a). Slik fortsetter vi til vi har fått nok desimaler. Her er svaret oppgitt med 100 desimaler.

[tex]2.227185349853887802594276227693823508660419768745303460008020665494240139789974722809139563708277641[/tex]

Posted: 05/11-2011 14:17
by casiofx82
Takk for svar, forstår ikke helt tho.. tror jeg kan finne ut av det hvis jeg viste hva det "bestemte integralet" er?

Den formelen du viser til nebu, skal jeg der ta hele
funksjonen øverst og dele på hele funksjonen i derivert form?

Og en ting til, hvordan tipper du 2 som verdi for a?

Posted: 05/11-2011 14:28
by Nebuchadnezzar
Problemet ditt. Er at integralet ditt, IKKE har noen antiderivert, som kan skrives som summen av elementære funksjoner. "beste" du kan gjøre er vel å skrive det om til noe som ligner på error funksjonenen, eller gamma tror jeg.
UANSETT laaangt over videregående.

Du ønsker å løse likningen for a. Men for å gjøre dette trenger du den antideriverte. Derimot. Så bruker vi her en alternativ metode. Vi bare tipper en verdi for a. Og prøver å forbedre denne verdien gjentatte ganger.

For å bruke newtons tilnærmingsmetode så bare skriver du integralet ditt. Delt på den deriverte av integralet ditt ja.

for eksempel så kan du se utifra grafen at a må være større enn nullpunktet til [tex]3^{\frac{1}{2}\left( x^3 - 3x\right) }-1[/tex]. Nullpunktet lengst til høyre er [tex]\sqrt{3}[/tex]. Så vi bare tipper noe som er litt større. Om vi hadde tippet 1, 2 eller 3 spiller forsåvidt liten rolle. Tar det litt på øyemål utifra grov skisse av grafen.

http://www.youtube.com/watch?v=1uN8cBGV ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=xdLgTDlFwrc

osv.

For eksempel [tex]f(2)=\int_{0}^{2} 3^{\frac{1}{2}\left( x^3 - 3x\right)}-1 dx[/tex]

Kan tilnærmes med andre metoder. For eksempel Simpsons tilnærmingsmetode. Eller via riemansummer, helst midtre.

http://www.youtube.com/watch?v=ns3k-Lz7qWU

------------------------

Nå skal jeg ikke ta noe for gtt. Men jeg tror at du bare fant på problemet ditt, og at dette i praksis ikke er videregående pensum.

En annen teori er at dette er bare en liten del av et større problem, og dette kanskje er et blindspor for å løse problemet.

Mest sannsynlig den første, men alltid artig med nysgjerrige elever.

Takk

Posted: 06/11-2011 15:20
by casiofx82
Takk for hjelpen. : )

Er usikker på om det er pensum, men har aldri sett lignende i mattetimene eller på tentamener, eksamener er mye vanskeligere...:/

Oppgaven er den siste deloppgaven i en større oppgave rundt den gitte funksjonen.; her er en link til eksamenen; oppgave 6; http://www.udir.no/Upload/Eksamen/Vider ... S2_V11.pdf

Posted: 06/11-2011 15:27
by Nebuchadnezzar
Da gjør du bare som ettam sa. Som jeg skrev er metodene jeg legger frem over videregående nivå. Uansett hvilken retning en går. Jeg viser hvordan en kan løse problemet UTEN digitale hjelpemidler.

Derimot så mener jeg at måten ettam løser problemet på er en elegent, og riktig måte. Nå la jeg kommentaren min til, bare for å vise at en kan regne seg frem til svaret og.

Xd

Posted: 06/11-2011 16:14
by casiofx82
Emm en ting med ettan sin måte å gjøre det på, hva er det "BEstemte integralet"??


En annen ting også, den eneste måten jeg får 2,227 er ved å bruke 3 som x1 i newtons method, fordi hvis jeg bruker noe mindre enn 2,227, som du sa nebu 2, så får jeg jo mindre enn 2, og aldri 2,227 ;/ men det ble også nevnt at om jeg brukte 1,2 eller 3 ikke hadde så mye å si???

Jeg er forvirret XD

Posted: 06/11-2011 18:52
by ettam
Et bestemt integral er et integral med grenser.


Se linken:

http://dl.dropbox.com/u/7379408/Oppgave ... ikkNet.ggb

Det er løsningen min i GeoGebra. Dra i glideren så ser du at verdien for [tex]a[/tex] endrer seg.


Ellers er det også andre måter å løse dette på.

Dersom du har en grafisk casio-kalkulator kan du prøve deg fra til riktig verdi for [tex]a[/tex] ved å bruke "bestemt integral-funksjonen" som denne kalkulatoren har. Har du en slik kalkulator?

Posted: 07/11-2011 16:38
by casiofx82
Linken er ødelagt:/

får hvertfall ikke noe opp me den, hvilket program skal den åpnes med?

Posted: 09/11-2011 19:22
by ettam
Til andre som evt. kan ha nytte av denne tråden:

Problemet med linken er "løst".

Linken var i orden, så jeg er ikke sikker på hva som galt her.

Posted: 09/11-2011 19:25
by Nebuchadnezzar
Filen fungerer her. Filen skal åpnes i programmet geogebra, som kan lastes ned gratis fra verdensveven.