Page 1 of 2

Komplekse tall

Posted: 09/01-2012 17:49
by Nova
Describe geometrically (or make a sketch of) the set of points z in the complex plane satisfying the given equations or inequalities.

| z | = 2 (modulus(z) = 2)

Jeg tenker at siden modulus(z) er avstanden fra origo til pkt, altså hvis man skal beskive dette geometrisk, må det bli omkretsen til en sirkel med radius 2, at alle pkt sitter der?

Men når jeg sjekker på wolframalpha: http://www.wolframalpha.com/input/?i=modulus%28z%29%3D2 ser jo dette helt anderledes ut.. Høhø. Hvordan tenker man her?

Og hva med når i kommer inn i uttrykket?
Eks: | z -3 + 4i | <= 5

Posted: 09/01-2012 18:09
by Vektormannen
Du har tenkt helt riktig! WolframAlpha antar at z er et reelt tall og løser ligningen |z| = 2. Det er bare to reelle tall som oppfyller det, nemlig z = -2 og z = 2 (punktene på sirkelen der imaginærkomponenten er 0.)

Når det kommer i eller andre tall inn i uttrykket, så tenk på følgende: [tex]|z - z_0|[/tex] er avstanden fra tallet [tex]z[/tex] til [tex]z_0[/tex] i det komplekse planet. Så i ditt tilfelle har du [tex]|z - (3 - 4i)| \leq 5[/tex]. Da betyr det at du skal beskrive mengden med tall som er slik at avstanden fra hvert tall til tallet [tex]3 - 4i[/tex] er mindre eller lik 5. Tenk tilsvarende som ovenfor. Hvilken figur danner tallene i det komplekse planet?

Posted: 09/01-2012 18:11
by espen180
Alpha tolker [tex]z[/tex] som en reell variabel. Din tolking, en sirkel med radius 2 og sentrum i origo, er riktig.

Det skaper ingen problemer at i er i modulustegnet. Hvis vi generealiserer alle gitte størrelser har du et uttrykk på formen

[tex]|z-z_0|\leq r[/tex]

Hvilke [tex]z[/tex] oppfyller denne ulikheten?

Posted: 09/01-2012 18:47
by Per Spelemann
Kommentar om løsningen på wolframalpha.com:

Etter at jeg aktiverte javascript i nettleseren hos meg, så fikk jeg opp også imaginære løsninger. Og da gjenkjenner man forhåpentligvis en hvis formel for halvsirkel.

Posted: 21/01-2012 12:49
by Nova
Takk for hjelpen, tror jeg skjønte det etter hvert.. :-)

Jeg tenkte hvertfall sånn:
[tex]|z-3+4i| \le 5[/tex]
[tex]z = x + iy[/tex]
[tex]|x+iy-3+4i| \le 5[/tex]
[tex]x-3 + i(y+4) \le 5[/tex]
[tex]sqrt((x-3)^2 + (y+4)^2) \le 5[/tex]
[tex](x-3)^2 + (y+4)^2 \le 5^2[/tex]
Som er en sirkel med sentrum (3,-4) og radius mindre eller lik 5.


Men hva med: arg z = pi/3. Er ikke dette bare en uendelig linje med theta = pi/3?

Posted: 21/01-2012 13:18
by Vektormannen
Joda, stemmer det :)

Posted: 21/01-2012 15:16
by Nova
Wihu! :-D

I stedet for å lage tusen emner prøver jeg å fortsette å spørre her jeg.. hehe.

The z-plane region D consists of the complex numbers z = x + yi hat satisfy the given conditions. Describe (or sketch) the image R of D in the w-plane under the given function w = f(z).

[tex]0 \le x \le 1[/tex], [tex]0\le y \le 2[/tex], [tex]w=\overline{z}[/tex]

Eneste jeg får til å sette opp her er at w = x - yi.
Så skal x være mellom 0 og 1, og y mellom 0 og 2. Får man da et rektangel med hjørner i (0,0), (0,-2), (1,0) og (1,-2)?

Er ikke fasit på noen oppgaver + komplekse tall er helt nytt for meg, så det er helt håpløst å vite om man gjør noe rett :?

Posted: 21/01-2012 15:26
by Vektormannen
Her har du altså et område D i det komplekse planet og en funksjon [tex]f(z) = \bar z[/tex] som sender tall i D til et område R som du skal beskrive.

Området D er rektangelet med hjørner i 0, 1, 2i og 1+2i. Som du sier så vil punktene i R ha samme x-verdi, men negativ y-verdi. Dermed blir R som du sier rektangelet med hjørner i 0, 1, -2i og 1-2i. (Tallene som svarer til punktene du har oppgitt.)

Posted: 21/01-2012 15:38
by Nova
Åja, så du får begge deler? Altså, både w og z?

Blir jo svimmel av å lese oppgaveteksten jeg.. Så du har området D i planet, og så skal du i tillegg tegne R som er en funksjon av D??

Posted: 21/01-2012 16:08
by Vektormannen
Ja, du skal beskrive/tegne verdimengden, eller bildet (image) som det også kalles, til funksjonen. Det vil si mengden med alle mulige tall du kan få ut av funksjonen. Verdimengden R blir det rektangelet du beskrev. Det eneste funksjonen gjør er å speile hvert tall om den reelle aksen, så R blir speilbildet av D om den reelle aksen.

Posted: 21/01-2012 16:30
by Nova
Ok forhåpentligvis siste spørsmål:

Samme oppgavetekst.
[tex]1 \le |z| \le 2[/tex], [tex]\frac{\pi}{2} \le arg(z) \le \frac{3\pi}{4}[/tex]; [tex]w = z^2[/tex]

Først bare z:
[tex] 1 \le |x + iy| \le 2[/tex]
[tex] 1 \le sqrt(x^2+y^2) \le 2[/tex]
[tex] 1^2 \le sqrt(x^2+y^2)^2 \le 2^2[/tex]
[tex] 1 \le x^2 + y^2 \le 4[/tex]
Dette må vel bli en "sirkel"/smultring, med radius mellom 1 og 4. Vinkelene som avgrenser området er [tex]\frac{\pi}{2}[/tex] og [tex]\frac{3\pi}{4}[/tex]

Så [tex]w = z^2[/tex]:
[tex] 1 \le x^2 + y^2 \le 2 [/tex]
[tex] sqrt(1)^2 \le x^2 + y^2 \le sqrt(2)^2 [/tex]
Dette blir en sirkel/smultring med radius mellom 1 og sqrt(2).

Finner så vinklene som avgrenser området:
[tex]\frac{\pi}{2} \le arg(z*z) \le {3\pi}{4}[/tex]
[tex]\frac{\pi}{2} \le arg(z)+arg(z) \le {3\pi}{4}[/tex]
[tex]\frac{\pi}{2} \le 2arg(z) \le {3\pi}{4}[/tex]
[tex]\frac{\pi}{4} \le arg(z) \le {3\pi}{8}[/tex]
Som er vinklene som avgrenser området.

Hvis dette stemmer skal jeg prøve å ikke mase på en stund :-)

Posted: 21/01-2012 16:55
by Vektormannen
Hva er det oppgaven spør etter egentlig?

Posted: 21/01-2012 17:00
by Nova
The z-plane region D consists of the complex numbers z = x + yi that satisfy the given conditions. Describe (or sketch) the image R of D in the w-plane under the given function w = f(z).

[tex]1 \le |z| \le 2[/tex], [tex]\frac{\pi}{2} \le arg(z) \le \frac{3\pi}{4}[/tex]; [tex]w = z^2[/tex]

Ops: ser at jeg hadde skrevet x et par plasser det det skulle stå z. Men nå burde det stå riktig.

Posted: 21/01-2012 17:11
by Vektormannen
Det blir ikke helt riktig det du gjør der nei. Hva er det du har tenkt?

For å løse dette er det aboslutt enklest å skrive om tallene til polarform. Hvis [tex]z = re^{i\theta}[/tex] så er da [tex]w = r^2 e^{2i\theta}[/tex]. Da er det ganske greit å tegne R.

Posted: 21/01-2012 17:14
by Nova
Jeg har tenkt at først var det bare å finne radius og vinkel for z. Ble dette feil?

Og så når w = z^2 så sett inn z*z i uttrykkene i steden, og regn ut i fra det :-P

Trodde at det på en måte var gjort om til polarform jeg nå... (r, theta) med radius mellom det og det, og theta mellom det og det. På en måte...