Page 1 of 1
Grenseverdi
Posted: 03/10-2012 17:48
by Oppfinneren
Hei, jeg trenger sårt hjelp med denne.
lim x->0 tan(x) - x/x^2
Har prøvd og appelere l´Hôpitals regel, men kommer ikke frem til noe fornuftig.
Noen som kan hjelpe meg på vei?
Posted: 03/10-2012 18:06
by Nebuchadnezzar
Husk å bruke parenteser eller latex! Vanskelig å vite hva du mener, og da er det enda vanskeligere å hjelpe deg.
Sikker på at du mener
[tex]\lim_{x \to 0} \frac{\tan x - x}{x^2} [/tex]
og ikke
[tex]\lim_{x \to 0} \frac{\tan x - x}{x^3}[/tex]
?
En metode er og se at dersom [tex]|x|\ll1[/tex] så er
[tex]\tan x \approx x + \frac{1}{3}x^3[/tex]
(Rekkeutvikling/taylor) Putter du inn dette er grensa lett å regne ut.
Posted: 03/10-2012 18:19
by Oppfinneren
Ja, det er den du har postet øverst som er rett.
Jeg har ikke vært borti rekkeutvikling/taylor, er det ikke mulig og løse med l´Hôpitals regel? Tror det er det som er intensjonen
Posted: 03/10-2012 18:28
by Nebuchadnezzar
Ikke alle oppgaver er mulig å løse med L`hopital, problemet her er at du får en evig rundans med cosinus og sinus.
L`hopital burde blitt lært bort senere, da den ikke er en magisk kur som løser alle grenseverdier. Det burde vært et større fokus på, rekkeutviklinger, smarte omskrivninger.
EDIT
Virker som den er mulig å løse via lopital, tar to derivasjoner (noe som er mye mer slitsomt enn rekkeutvikling mao), om du lurer på noen av overgangene får du prøve litt selv, og si eksakt hvor du står fast. Bare kjedelig algebra ^^
[tex]\lim_{x \to 0} \: \frac{\tan x - x}{x^2} \: \left[\frac{0}{0}\right] \,=\, \lim_{x \to 0} \frac{(\tan x)^2}{2x} \: \left[\frac{0}{0}\right] \,=\, \lim_{x \to 0} \: \frac{\tan x + (\tan x)^3}{1} \,=\, \ldots[/tex]
Posted: 04/10-2012 09:43
by Oppfinneren
Takk for svar
Ser at fra ledd 1 til 2 har du ikke brukt brøkregelen innenfor derivasjon ? kan du bare hoppe over den?
Den lyder jo som følger:
y = u/v
y' = u' * v - u * v' / v^2
Ser jo at om du deriverer teller og nevner hver for seg selv, får du tanx-x til og bli 1+(tanx)^2-1 = (tanx)^2 og x^2 = 2x
Ser derimot ikke hva du gjør i neste ledd, da jeg er usikker på hvordan du går frem når man deriverer (tanx)^2 , ser heller ikke hvordan 2x blir om til 1 og ikke 2
Posted: 04/10-2012 09:54
by Nebuchadnezzar
Du burde kankje lære deg hvordan l`hôpital fungerer ? ( Ikke for å være slem, men det er litt viktig liksom)
http://www.youtube.com/watch?v=PdSzruR5OeE
http://www.youtube.com/watch?v=Haapl1SrB5I
Kortversjonen er at dersom vi har en grenseverdi på formen
[tex]\lim_{x \to a } \frac{w(x)}{v(x)} [/tex],
og vi har at
[tex]\lim_{x \to a } w(x) = \lim_{x \to a } v(x) = 0[/tex],
eller
[tex]\lim_{x \to a } w(x) = \lim_{x \to a } v(x) = \pm \infty[/tex].
Så er
[tex]\lim_{x \to a } \frac{w(x)}{v(x)} = \lim_{x \to a } \frac{w^\prime(x)}{v^\prime(x)}[/tex].
Altså vi deriverer teller og nevner hver for seg. Kvotientregelen, eller brøkregelen inngår ikke her i det hele tatt.
Derivasjon av trigonometriske verdier er og lur å kunne, ligger en haug videoer / nettsider ute. Og antar det står i boken din og.
Posted: 04/10-2012 10:05
by Oppfinneren
takk for svar
Jeg skal se over videoene du har postet.
EDIT:
Ser nå hva du har gjort, og har forstått det
LH= lim x->0 f(x)/g(x) = lim x->0 f'(x)/g'(x)
andreleddet:
y = (tanx)^2/2x
Bruker kjerneregel oppe:
(tanx)^2 = (1+(tanx)^2)* 2tanx = 2tanx + 2(tanx)^3
faktoriserer 2tallet i teller
ender opp med [(tanx)+(tanx)^3]/1
Takk for hjelpen

Posted: 04/10-2012 10:49
by Oppfinneren
Ender du opp med
3(tanx)^3 + (tanx)^2 + 3(tanx) + 1 = 1 ?
Posted: 04/10-2012 11:03
by Nebuchadnezzar
Wut? Grenseverdien er null, test noen små verdier for x, eller bruk rekkeutviklingen jeg viste.
Videre så er [tex](\tan 0)^n = 0[/tex] siden [tex]sin(0) = 0[/tex] og [tex]\cos(0) = 1[/tex].
Posted: 04/10-2012 11:05
by Oppfinneren
Nebuchadnezzar wrote:
EDIT
Virker som den er mulig å løse via lopital, tar to derivasjoner (noe som er mye mer slitsomt enn rekkeutvikling mao), om du lurer på noen av overgangene får du prøve litt selv, og si eksakt hvor du står fast. Bare kjedelig algebra ^^
[tex]\lim_{x \to 0} \: \frac{\tan x - x}{x^2} \: \left[\frac{0}{0}\right] \,=\, \lim_{x \to 0} \frac{(\tan x)^2}{2x} \: \left[\frac{0}{0}\right] \,=\, \lim_{x \to 0} \: \frac{\tan x + (\tan x)^3}{1} \,=\, \ldots[/tex]
I neste ledd på denne fikk jeg
3(tanx)^3 + (tanx)^2 + 3(tanx) + 1
som da blir 1, mulig jeg har gjort noe feil en plass da
EDIT: beklager, er bare hodet mitt som har gått i stå, ser jo her at nevner er 1, altså L'Hopital kan ikke brukes videre
Hjertelig takk for all hjelpen
