Page 1 of 1

Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 13/05-2013 22:00
by privatist84
Hei! Jeg skal ta privatisteksamen i r2 og jobber med integraler. Jeg merker at jeg sliter litt med gammel grunnkunnskap, og lurer derfor på:

Hvordan skal jeg finne det ubestemte integralet av 1/(2x+1) ? Jeg vet at 1/x = ln x + C, men jeg vet ikke hvorfor dette skal bli 1/2 x ln 2x+1 + C. Er det en regel her jeg har mistet?

På forhånd takk!

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 13/05-2013 22:14
by Nebuchadnezzar
1. Deriver svaret ditt og se at du faktisk får integralet.
2. Det du glemmer er å dele på den deriverte, eller sagt på en riktigere måte:
Du glemmer å bruke den kanskje viktigste integrasjonsmetoden
"Substitusjon", det står helt sikkert forklart i boken din ellers såkan du finne mye bra på nettet. =)

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 14/05-2013 08:02
by privatist84
Takker så mye, jeg fant et helt kapittel om Substitusjon i en annen bok.

Dette har selvsagt ført til flere problemer, og jeg har derfor videre spørsmål:

Ved integralet

3sin^2(2t) x cos2t

har jeg satt
u = sin 2t
og
du = - 1/2 cos 2t
derfor
-1/2du = cos 2t

Som gir meg
3 x (-1/2) x u^2
og svar
-1/2u^3 eller -1/2 sin^3(2t)+C

Jeg skal (iflg. fasit) ikke ha en minus der, men jeg klarer ikke å se hvordan jeg skal kvitte meg med den. Har jeg gjort en elementær feil?

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 14/05-2013 08:16
by Nebuchadnezzar
Deriverte av sin er cos, ikke - cos =)

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 14/05-2013 08:21
by privatist84
Haha, irriterende:) Du er en reddende engel!

Så sin(ax)' = 1/a cos(ax)?

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 14/05-2013 08:55
by Nebuchadnezzar
Indeed.

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 15/05-2013 07:52
by privatist84
Jeg fortsetter på min egen tråd og spør enkelt:

Når jeg har
-2ln(-2), kan jeg trekke ut minusene?

Dette kommer fra bestemt integral;

-2/x, som jeg har fått til å bli -2lnx. Skal deretter sette inn for fundamentalsetning med (-1) og (-2).

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 15/05-2013 08:51
by Nebuchadnezzar
Du kan nok ikke trekke ut minustegnet nei. Hvis du eksempelvis prøver å skrive inn -ln(2) på din kalkulator
vil du nok enten får opp error, eller få opp noe som inneholder komplekse tall, og det er ikke pensum i noen særlig grad i videregående.

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 15/05-2013 10:16
by privatist84
Vil jeg, siden jeg regner ut areal her, kunne si at -1 er det samme som 1 og -2 er det samme som 2? Da jeg tenker at forskjellen er om det er på pos eller neg side av y-aksen, og verdien av arealet blir det samme uansett.

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 15/05-2013 13:08
by Aleks855
Nebuchadnezzar wrote:Du kan nok ikke trekke ut minustegnet nei. Hvis du eksempelvis prøver å skrive inn -ln(2) på din kalkulator
vil du nok enten får opp error, eller få opp noe som inneholder komplekse tall, og det er ikke pensum i noen særlig grad i videregående.
-ln2 skal ikke være noe problem, men ln(-2) er det verre med.

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 16/05-2013 08:01
by privatist84
Jeg tror (og håper) at dette er mitt siste spørsmål om integraler:

Om jeg skal regne ut det bestemte integralet 1/x med F(-1) og F(-2), vil jeg jo såvidt jeg forstår få ln(-1) og ln(-2). Dette kan jeg ikke regne ut, da naturlige logaritmer for negative tall ikke er definert. Derimot sier fasiten til oppgaven at jeg skal ende opp med -ln2 på denne oppgaven.

Kan noen peke meg i riktig retning?

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 16/05-2013 13:28
by Aleks855
[tex]\int \frac1x dx = \ln|x|[/tex]

Dette er en viktig forskjell. Du skal altså ha absoluttverdien av x. Da får du ikke det problemet ;)

Re: Spørsmål om integral x/(x+y)

Posted: 16/05-2013 18:34
by privatist84
Det var det jeg misstenkte, bare at jeg hadde tenkt å kalle det skalarprodukt. Atter en gang, takk for hjelp. Om jeg klarer denne eksamen går noe sånt som 80% av æren til dere som har hjulpet meg her:)