Page 1 of 1

Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 20/09-2013 20:08
by Putekrig
Hei. Har følgende oppgave:
Find the smallest number [tex]b[/tex] such that the function
[tex]f(x) = x^3 + 9x^2 + bx + 3[/tex]
is invertible.

Evaluate [tex]\frac{\textrm{d}}{\textrm{d}x}f^{-1}(3)[/tex] using that [tex]b[/tex].
Og denne har jeg faktisk klart å løse, på følgende måte:

Observerer at [tex]f'(x) = 3x^2 + 18x + b[/tex], og at denne deriverte altså må ha maksimalt ett nullpunkt.
For å finne ut hvilken b-verdi som gir kun ett nullpunkt, setter vi kvadratroten i andregradsformelen lik null. Altså:
[tex]\sqrt{18^2 - 4 \cdot 3 \cdot b} = 0 \, \Rightarrow \, 12b = 18^2 \, \Rightarrow \, b = 27[/tex]

Vi har altså funnet ut at den minste b-verdien som gjør [tex]f(x)[/tex] strengt stigende, er 27, så da må funksjonen være:
[tex]f(x) = x^3 + 9x^2 + 27x + 3[/tex]

Neste del av oppgaven er å finne [tex]\frac{\textrm{d}}{\textrm{d}x}f^{-1}(3)[/tex]

I matteboken står det en formel som sier:
[tex]\frac{\textrm{d}}{\textrm{d}x}f^{-1}(x) = \frac{1}{f'(f^{-1}(x))}[/tex]

Vi setter da [tex]f(x)[/tex] lik 3.

[tex]f(x) = x^3 + 9x^2 + 27x + 3 = 3 \, \Rightarrow \, x^3 + 9x^2 + 27x = 0[/tex]
Her ser vi fort at [tex]x=0[/tex] er en mulig løsning. Siden funksjonen er strengt stigende, vet vi også at det er den eneste løsningen.

Vi har altså funnet at [tex]f(0) = 3[/tex]. Dette medfører at [tex]f^{-1}(3) = 0[/tex].

Vi har også at [tex]f'(0) = 3 \cdot 0^2 + 18 \cdot 0 + 27 = 27[/tex].

Altså:
[tex]\frac{\textrm{d}}{\textrm{d}x}f^{-1}(3) = \frac{1}{f'(f^{-1}(3))} = \frac{1}{f'(0)} = \frac{1}{27}[/tex]

Og dette svaret har vist seg å være riktig, noe jeg selvsagt er fornøyd med. Det er imidlertid én ting jeg ikke skjønner her;
Hvorfor setter vi [tex]f(x)=3[/tex] lenger oppi her (markert med fet skrift)? Jeg gjorde det intuitivt og av en eller annen grunn viste det seg å funke, men jeg skjønner ikke helt hvorfor. Kan noen forklare?

Re: Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 20/09-2013 22:32
by mikki155
[tex]f(x) = 3[/tex], fordi [tex]y[/tex]-verdier til [tex]f(x)[/tex] må være [tex]x[/tex]-verdier til [tex]f^{-1}(x)[/tex]. Du ser det kanskje enklere om en setter [tex]y = f^{-1}(x)[/tex]:

[tex]y^3 + 9y^2 + 27y + 3 = x[/tex]

Nå har du vel allerede vist at [tex]f(x)[/tex] er invertibel, så det skal ikke være noe problem.

Re: Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 20/09-2013 22:39
by Putekrig
Takk for svar!
Jo, men vi skal jo altså finne den deriverte av den inverse av f av 3. Og siden det er d/dx vi er ute etter, så skjønner jeg ikke helt hvorfor vi setter f(x) lik y.. Burde det ikke heller vært f´(x)? Jeg ser ikke helt den..

Re: Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 20/09-2013 22:52
by mikki155
Den inverse funksjonen av [tex]f(x)[/tex] skal jo være en funksjon der [tex]x[/tex]-verdiene uttrykkes m.h.p. [tex]y[/tex], altså motsatt av [tex]f(x)[/tex] der [tex]y[/tex]-verdiene skal uttrykkes ved [tex]x[/tex].
Husk at [tex]\frac {d}{dx}f(x) = \frac{dy}{dx}[/tex], om vi setter [tex]f(x) = y[/tex]. Med det følger at: [tex](f^{-1}(x))' = \frac {dx}{dy}[/tex], som ikke er det samme som [tex]f'(x)[/tex]. Du må huske at [tex]x[/tex] i [tex]\frac {d}{dx}f^{-1}(x)[/tex] ikke er [tex]x[/tex] i [tex]\frac {d}{dx}f(x)[/tex], men heller [tex]y[/tex] m.h.p. [tex]f(x)[/tex]. Litt frustrerende, men sånn er det nå definert :p I boka di står det sikkert mer om hvordan man kommer frem til den deriverte av invers-funksjonen.

Re: Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 20/09-2013 23:47
by Putekrig
Takk for nytt kjapt svar! :)
Jeg oppdaget selv at jeg i denne konkrete oppgaven kanskje ville skjønt det om jeg hadde "ommøblert" løsningsforslaget mitt litt. Den formelen for d/dx f^(-1)(x) som jeg skrev jeg fant i boken, burde jeg kanskje satt opp rett før den linjen jeg skrev med fet skrift om at f(x) må være lik 3. Siden det da følger naturlig at vi kan bruke den formelen til å finne nøyaktig det vi vil, kun ved å finne f^(-1)(3)...

Men jeg ser at du selvfølgelig har helt rett. Og som både du og jeg og sikkert alle andre som leser her skjønner, så sliter jeg veldig med den logikken med inverse funksjoner ja... :oops: Dette med at f(x)=y -> x=f^(-1)(y) forstår jeg. Men så henger ikke logikken min heeelt med når vi bare bytter om x og y igjen. Det vil si -- jo, jeg skjønner at man kan gjøre det, og hvorfor vi gjør det. Men med en gang vi skal begynne å regne med den inverse funksjonen igjen, så begynner hjernen min å overbelastes. Får det ikke til å gli naturlig slik jeg liker det. :|

Re: Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 20/09-2013 23:54
by Putekrig
mikki155 wrote:Med det følger at: [tex](f^{-1}(x))' = \frac {dx}{dy}[/tex], som ikke er det samme som [tex]f'(x)[/tex]. Du må huske at [tex]x[/tex] i [tex]\frac {d}{dx}f^{-1}(x)[/tex] ikke er [tex]x[/tex] i [tex]\frac {d}{dx}f(x)[/tex], men heller [tex]y[/tex] m.h.p. [tex]f(x)[/tex].
Nei, er med på den.

Men vi har jo for eksempel relasjonen mellom [tex]f(x)[/tex] og [tex]f^{-1}(x)[/tex] at dersom punktet [tex](a,b)[/tex] ligger på [tex]f(x)[/tex], så vil punktet [tex](b,a)[/tex] ligge på [tex]f^{-1}(x)[/tex]... (ikke sant?)

Er det en tilsvarende relasjon mellom [tex]f'(x)[/tex] og [tex](f^{-1}(x))'[/tex]? For den ser jeg nemlig i så fall ikke intuitivt...

Re: Invert funksjon - hjelp til å forstå

Posted: 21/09-2013 17:02
by mikki155
Det er en relasjon mellom de deriverte, ja. Du vet at [tex]\frac {dy}{dx} = f'(x)[/tex]og at [tex](f^{-1}(x))' = \frac {dx}{dy}[/tex]. Da er det ikke så vanskelig å se at:

[tex](f^{-1}(x))' = \frac {1}{\frac {dy}{dx}}[/tex], så bruker vi definisjonen av [tex](f^{-1}(x))'[/tex], og setter inn:

[tex]\frac {dx}{dy} = \frac {1}{\frac {dy}{dx}}[/tex]

[tex]\frac {dx}{dy} \cdot \frac {dy}{dx} = 1[/tex]

Dette betyr jo at produktet mellom stigningstallet til [tex]f'(x)[/tex] og [tex](f^{-1}(x))'[/tex] er lik [tex]1[/tex], som er sammenhengen mellom de deriverte.
Anbefaler også at du ser http://video.adm.ntnu.no/openVideo/pres/501fbd483d96e fra ca. 11:00, for hun forklarer det veldig bra =)