Dobbeltintegral variabelskifte

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Anonymbruker555 » 07/05-2018 14:26

https://imgur.com/a/2lzDlYF

Hvordan kommer man frem til riktig variabelbytte her. Har prøvd å sette u = x og v = 4x^2 + y^2 der 1/2≤u≤2 og 1≤v≤16. Men dette blir ikke enkelt når jeg skal til å regne ut Jacobideterminanten. Noen som har forslag til variabelskifte og hvordan man skal komme frem til dette?
Anonymbruker555 offline

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Anonym223 » 10/05-2018 10:56

Ingen :P ?
Anonym223 offline

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Neon » 10/05-2018 11:43

Hvorfor ikke bare bruke polar koordinater?
Neon offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 116
Registrert: 11/05-2016 18:11

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg reneask » 10/05-2018 19:41

Anonymbruker555 skrev:https://imgur.com/a/2lzDlYF

Hvordan kommer man frem til riktig variabelbytte her. Har prøvd å sette u = x og v = 4x^2 + y^2 der 1/2≤u≤2 og 1≤v≤16. Men dette blir ikke enkelt når jeg skal til å regne ut Jacobideterminanten. Noen som har forslag til variabelskifte og hvordan man skal komme frem til dette?



Du kan bruke elliptiske koordinater for å løse problemet.

I problemet er det ganske opplagt at

$$
0 \leq \theta \leq \frac{\pi}{2}
$$

For elliptiske koordinater gjelder

$$
x = x_0 + ar\cos\theta \qquad \text{og} \qquad y =y_0 + br\sin\theta
$$

som korresponderer med det generelle uttrykket for en ellipse:

$$
\frac{(x-x_0)^2}{a^2} + \frac{(y-y_0)^2}{b^2} = 1
$$

der vi har at

$$
0 \leq r \leq 1
$$

Prøv å bruk dette til å løse problemstillingen din.

En annen måte hadde vært å brukt Greens teorem og løse det hele som et linjeintegral om en lukket kurve (men det er trolig lite tyngre regning)
reneask offline
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 03/01-2018 18:00

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg An555 » 17/05-2018 22:08

reneask skrev:
Anonymbruker555 skrev:https://imgur.com/a/2lzDlYF

Hvordan kommer man frem til riktig variabelbytte her. Har prøvd å sette u = x og v = 4x^2 + y^2 der 1/2≤u≤2 og 1≤v≤16. Men dette blir ikke enkelt når jeg skal til å regne ut Jacobideterminanten. Noen som har forslag til variabelskifte og hvordan man skal komme frem til dette?



Du kan bruke elliptiske koordinater for å løse problemet.

I problemet er det ganske opplagt at

$$
0 \leq \theta \leq \frac{\pi}{2}
$$

For elliptiske koordinater gjelder

$$
x = x_0 + ar\cos\theta \qquad \text{og} \qquad y =y_0 + br\sin\theta
$$

som korresponderer med det generelle uttrykket for en ellipse:

$$
\frac{(x-x_0)^2}{a^2} + \frac{(y-y_0)^2}{b^2} = 1
$$

der vi har at

$$
0 \leq r \leq 1
$$

Prøv å bruk dette til å løse problemstillingen din.

En annen måte hadde vært å brukt Greens teorem og løse det hele som et linjeintegral om en lukket kurve (men det er trolig lite tyngre regning)


Skjønte ikke dette helt, skal jeg benytte meg av elliptiske koordinater (r, θ, ϕ) (Det er vell strengt tatt et areal jeg skal finne)? Er du sikker på at r går fra 0 til 1? Skal jeg sette opp to integraler, det ene til den lille ellipsen og den andre til den store (Så trekker jeg resultatet av hver av dem fra hverandre?) Tusen takk for svar!
An555 offline

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg reneask » 18/05-2018 02:44

An555 skrev:
reneask skrev:
Anonymbruker555 skrev:https://imgur.com/a/2lzDlYF

Hvordan kommer man frem til riktig variabelbytte her. Har prøvd å sette u = x og v = 4x^2 + y^2 der 1/2≤u≤2 og 1≤v≤16. Men dette blir ikke enkelt når jeg skal til å regne ut Jacobideterminanten. Noen som har forslag til variabelskifte og hvordan man skal komme frem til dette?



Du kan bruke elliptiske koordinater for å løse problemet.

I problemet er det ganske opplagt at

$$
0 \leq \theta \leq \frac{\pi}{2}
$$

For elliptiske koordinater gjelder

$$
x = x_0 + ar\cos\theta \qquad \text{og} \qquad y =y_0 + br\sin\theta
$$

som korresponderer med det generelle uttrykket for en ellipse:

$$
\frac{(x-x_0)^2}{a^2} + \frac{(y-y_0)^2}{b^2} = 1
$$

der vi har at

$$
0 \leq r \leq 1
$$

Prøv å bruk dette til å løse problemstillingen din.

En annen måte hadde vært å brukt Greens teorem og løse det hele som et linjeintegral om en lukket kurve (men det er trolig lite tyngre regning)


Skjønte ikke dette helt, skal jeg benytte meg av elliptiske koordinater (r, θ, ϕ) (Det er vell strengt tatt et areal jeg skal finne)? Er du sikker på at r går fra 0 til 1? Skal jeg sette opp to integraler, det ene til den lille ellipsen og den andre til den store (Så trekker jeg resultatet av hver av dem fra hverandre?) Tusen takk for svar!


Her er en mulig løsning.

Merk først at du ikke skal finne arealet, du skal integrere en oppgitt funksjon over området. Du kan tolke dette som at du regner ut volumet under flaten z = f(x,y) som ligger over området i xy-planet.

Løsningsforslag:

La oss først se på den første ellipsen. Den kan omformes til følgende uttrykk:

$$
\frac{x^2}{2^2} + \frac{y^2}{4^2} = 1
$$

Da innfører vi variablene

$$
x = 2r\cos \theta \qquad \text{og} \qquad y = 4r\sin \theta
$$

Man kan enkelt regne ut jakobideterminanten og finne at

$$
J_1 = abr = 2\cdot4 r = 8 r
$$

Med dette kan vi integrerer funksjonen over den store ellipsen. Siden vi er interessert i å integrere funksjonen i området som er mellom to ellipser, blir vi nødt til å innføre variabler for den mindre ellipsen og deretter ta integralet av over den store ellipsen og trekke fra integralet over den lille ellipsen.

Uttrykket for den lille ellipsen kan omskrives til

$$
\frac{x^2}{(1/2)^2} + \frac{y^2}{1^2} = 1
$$

her innfører vi variablene

$$
x = \frac{1}{2}r\cos \theta \qquad \text{og} \qquad y = 1r\sin \theta
$$

Her blir jakobideterminanten

$$
J_2 = \frac{1}{2}r
$$

Vinkelen ligger mellom 0 og pi/2, mens r ligger mellom 0 og 1. Integralet over den store ellipsen blir

$$
I_1 = \iint_{D_{1}} \frac{x}{4x^2+y^2}dxdy = \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{\pi/2} \frac{2r\cos \theta}{4(2r\cos\theta)^2 + (4r\sin\theta)^2} \ 8r d\theta dr
$$

Men hel del forenkling får vi

$$
I_1 = \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{\pi/2} \cos\theta \ d\theta dr
$$

Tilsvarende regning gir for integralet over den mindre ellipsen

$$
I_2 = \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{\pi/2} \frac{1}{4}\cos \theta d\theta dr
$$

Dermed har vi at integralet som skal løses er

$$
I = I_1 - I_2 = \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{\pi/2} \left( \cos\theta - \frac{1}{4}\cos \theta \right) \ d\theta dr = \int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{\pi/2} \frac{3}{4} \cos\theta \ d\theta dr
$$

Dermed er integralet

$$
I = \frac{3}{4}\bigg[\sin\theta \bigg]_{\theta=0}^{\theta= \pi/2} \bigg[ \ r \ \bigg]_{r = 0}^{r = 1} = \frac{3}{4}
$$
reneask offline
Cayley
Cayley
Innlegg: 80
Registrert: 03/01-2018 18:00

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Ann255 » 18/05-2018 09:43

Tusen takk! Nå ble alt klart ;)
Ann255 offline

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Neon » 19/05-2018 20:44

Dette kan gjøres enda enklere. Hvis du gjør variabelskiftet [tex]x = \frac12 r cos\theta[/tex] og [tex]y = rsin\theta[/tex] så får du at [tex]4x^2 + y^2 = 1[/tex] beskriver en sirkel med radius [tex]1[/tex], og [tex]4x^2 + y^2 = 16[/tex] beskriver en sirkel med radius 4.

Da kan du evaluere [tex]\int_0^{\frac{\pi}{2}} \int_1^4 \frac{r^2cos\theta}{4r^2}drd\theta[/tex] for svaret ditt.
Neon offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 116
Registrert: 11/05-2016 18:11

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Gjest » 20/05-2018 00:15

Neon skrev:Dette kan gjøres enda enklere. Hvis du gjør variabelskiftet [tex]x = \frac12 r cos\theta[/tex] og [tex]y = rsin\theta[/tex] så får du at [tex]4x^2 + y^2 = 1[/tex] beskriver en sirkel med radius [tex]1[/tex], og [tex]4x^2 + y^2 = 16[/tex] beskriver en sirkel med radius 4.

Da kan du evaluere [tex]\int_0^{\frac{\pi}{2}} \int_1^4 \frac{r^2cos\theta}{4r^2}drd\theta[/tex] for svaret ditt.


Det beskriver ellipser, ikke sirkler
Gjest offline

Re: Dobbeltintegral variabelskifte

Innlegg Neon » 20/05-2018 09:04

Gjest skrev:
Neon skrev:Dette kan gjøres enda enklere. Hvis du gjør variabelskiftet [tex]x = \frac12 r cos\theta[/tex] og [tex]y = rsin\theta[/tex] så får du at [tex]4x^2 + y^2 = 1[/tex] beskriver en sirkel med radius [tex]1[/tex], og [tex]4x^2 + y^2 = 16[/tex] beskriver en sirkel med radius 4.

Da kan du evaluere [tex]\int_0^{\frac{\pi}{2}} \int_1^4 \frac{r^2cos\theta}{4r^2}drd\theta[/tex] for svaret ditt.


Det beskriver ellipser, ikke sirkler


Vanligvis så beskriver de ellipser, ja. Med de nye koordinatene våre så beskriver de sirkler. Derfor kan vi integrere over området mellom disse "sirklene" med variabelskifte vi har gjort. Prøv gjerne å løse det og se om du får riktig svar ([tex]\frac34[/tex]).
Neon offline
Cantor
Cantor
Innlegg: 116
Registrert: 11/05-2016 18:11

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 12 gjester

cron