Grei funksjonalligning

Her kan brukere av forum utfordre hverandre med morsomme oppgaver og nøtter man ønsker å dele med andre. Dette er altså ikke et sted for desperate skrik om hjelp, de kan man poste i de andre forumene, men et sted for problemløsing på tvers av trinn og fag.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x2y)=f(xy)+yf(f(x)+y) for alle x,y.
DennisChristensen
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 826
Joined: 09/02-2015 23:28
Location: Oslo

Gustav wrote:Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x2y)=f(xy)+yf(f(x)+y) for alle x,y.
Lar vi x=1 får vi at f(y)=f(y)+yf(f(1)+y), så yf(f(1)+y)=0 for alle yR. Det betyr at f(f(1)+y)=0 for alle y0. Om vi skriver z=f(1)+y kan dette formuleres som at f(z)=0 for alle zf(1).

Case 1: f(1)1: Da forteller siste linje ovenfor at f(1)=0. Om vi setter x=0 i den originale likningen får vi at yf(f(0)+y)=0. Anta i jakt på en selvmotsigelse at f(0)0. Om vi lar y=f(0)0 har vi at f(0)=0, en selvmotsigelse, så vi konkluderer med at f(0)=0. Vi vet altså at f(z)=0 for alle z0 og at f(0)=0. Dermed ser vi at fer identisk lik 0.

Case 2: f(1)=1: Om vi lar x=a>1 og y=1/a i den originale likningen får vi at f(a)=f(1)+1af(f(a)+1a). Ettersom f(a)=f(1a)=0 og f(1)=1 får vi altså at 0=1+0, en selvmotsigelse.

Dermed er f0 eneste løsning.

Oppfølger: Finn alle kontinuerlige funksjoner f:RR slik at f(f(f(x)))=x for alle xR.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

DennisChristensen wrote:
Gustav wrote:Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x2y)=f(xy)+yf(f(x)+y) for alle x,y.
Lar vi x=1 får vi at f(y)=f(y)+yf(f(1)+y), så yf(f(1)+y)=0 for alle yR. Det betyr at f(f(1)+y)=0 for alle y0. Om vi skriver z=f(1)+y kan dette formuleres som at f(z)=0 for alle zf(1).

Case 1: f(1)1: Da forteller siste linje ovenfor at f(1)=0. Om vi setter x=0 i den originale likningen får vi at yf(f(0)+y)=0. Anta i jakt på en selvmotsigelse at f(0)0. Om vi lar y=f(0)0 har vi at f(0)=0, en selvmotsigelse, så vi konkluderer med at f(0)=0. Vi vet altså at f(z)=0 for alle z0 og at f(0)=0. Dermed ser vi at fer identisk lik 0.

Case 2: f(1)=1: Om vi lar x=a>1 og y=1/a i den originale likningen får vi at f(a)=f(1)+1af(f(a)+1a). Ettersom f(a)=f(1a)=0 og f(1)=1 får vi altså at 0=1+0, en selvmotsigelse.

Dermed er f0 eneste løsning.

Oppfølger: Finn alle kontinuerlige funksjoner f:RR slik at f(f(f(x)))=x for alle xR.
Riktig det! Ved å sette x=0 direkte forenkles argumentasjonen litt. Oppgaven er fra Baltic way i 2017.

f er injektiv, og en kontinuerlig injektiv funksjon er strengt monoton. Bevis: Injektiviteten følger av at f(x)=f(y) impliserer x=f(f(f(x))=f(f(f(y)))=y. La x<y. Anta at f er strengt synkende. Da er f(x)>f(y), men da følger at f(f(x))<f(f(y)) og videre er x=f(f(f(x)))>f(f(f(y)))=y, som er en motsigelse. Ergo er f strengt voksende. Anta f(x)>x. Da er f(f(x))>f(x) og x=f(f(f(x)))>f(f(x))>f(x), som er en motsigelse. Anta f(x)<x. Da er f(f(x))<f(x) og x=f(f(f(x)))<f(f(x))<f(x), også en motsigelse. Eneste løsning er f(x)=x for alle x.

Oppfølger:

Finn alle funksjoner f:RR slik at f(f(y))+f(xy)=f(xf(y)x) for alle reelle x,y.
Markus
Fermat
Fermat
Posts: 767
Joined: 20/09-2016 13:48
Location: NTNU

Gustav wrote: Oppfølger:

Finn alle funksjoner f:RR slik at f(f(y))+f(xy)=f(xf(y)x) for alle reelle x,y.
Det er kun en slik funksjon; f(x)=0.

Sett først x=y=0, da fås f(f(0))=0. Sett videre y=f(0) som gir f(0)+f(xf(0))=f(x). Observer at vi kan vise at f(0)=0 hvis vi finner en x slik at xf(0)=x, for da vil de to leddene kansellere hverandre. Dette kan vi få ved å sette x=f(0)2, som gir f(0)=0. Hvis vi nå setter (x,y)=(x,0) i den originale funksjonallikningen fås f(x)=f(x). Ved å sette (x,y)=(0,y) i den originale funksjonallikningen fås f(f(y))=f(y). Disse to siste faktumene gir at f(f(f(y)))=f(f(f(y)))=f(f(y))=f(f(y))=f(y)=f(y) og at f(f(f(y)))=f(f(y))=f(f(f(y)))=(f(y))=f(y) Så hvis vi setter det to uttrykkene for f(f(f(y))) like hverandre fås f(y)=f(y)f(y)=0.

Oppfølger:
Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x+yf(x))=f(xf(y))x+f(y+f(x))x,yR
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Markus wrote: Oppfølger:
Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x+yf(x))=f(xf(y))x+f(y+f(x))x,yR
x=0 gir f(yf(0))=f(0)+f(y+f(0)). Anta først f(0)1, og la y=f(0)f(0)1 slik at f(yf(0))=f(y+f(0)). Da er f(0)=0, men da vil f(y)=0 for alle y. Setter vi inn i ligningen ser vi at dette ikke gir en løsning.

La derfor f(0)=1. y=0 i den opprinnelige ligningen gir f(x)=f(x)x+f(f(x)), så f(f(x))=x. x=0 gir at f(1)=0. Sett x=1 i den opprinnelig ligningen. Da er 0=y1+f(y), så f(y)=1y for alle y. Setter vi inn i opprinnelig ligning ser vi at denne løsningen stemmer, og er den eneste gyldige.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Oppfølger: Finn alle f:RR slik at f(x2+yf(x))=xf(x+y) for alle reelle x,y.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

Gustav wrote:Oppfølger: Finn alle f:RR slik at f(x2+yf(x))=xf(x+y) for alle reelle x,y.
f(x)=x
?
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

ρ˙=i[H,ρ]
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Janhaa wrote: f(x)=x
?
Det er en løsning ja, men det fins vel også minst en annen?
zzzivert
Noether
Noether
Posts: 48
Joined: 27/10-2014 09:26

La x=y=0. Da har vi f(0)=0.
Hvis y=x får vi f(x2xf(x))=0.
Anta at det eksisterer a0 slik at f(a)=0, og la x=a, da får vi:
f(a2)=af(a+y)
derfor er f(x)=c konstant, og c=xc, så f(x)0 er en løsning.

Dersom ikke f(x)0, har vi at f(a)=0a=0.
Fra f(x2xf(x))=0 får vi at x2xf(x)=0f(x)=x er den andre løsningen.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

zzzivert wrote:La x=y=0. Da har vi f(0)=0.
Hvis y=x får vi f(x2xf(x))=0.
Anta at det eksisterer a0 slik at f(a)=0, og la x=a, da får vi:
f(a2)=af(a+y)
derfor er f(x)=c konstant, og c=xc, så f(x)0 er en løsning.

Dersom ikke f(x)0, har vi at f(a)=0a=0.
Fra f(x2xf(x))=0 får vi at x2xf(x)=0f(x)=x er den andre løsningen.
Ser bra ut!
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Nok en oppfølger:

Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x2+xy)=f(x)f(y)+yf(x)+xf(x+y) for alle reelle x,y.
Markus
Fermat
Fermat
Posts: 767
Joined: 20/09-2016 13:48
Location: NTNU

Gustav wrote:Nok en oppfølger:

Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x2+xy)=f(x)f(y)+yf(x)+xf(x+y) for alle reelle x,y.
Ikke komplett løsning; antar kontinuitet i x=0,1 og vet ikke om dette kan vises. Løsningene fungerer dog allikevel. Er også redd jeg overkompliserer denne noe voldsomt.

Dersom x=y=0 så fås f(0)=f(0)2f(0)=0 eller f(0)=1. Anta først f(0)=1 og sett x=0, da fås f(0)=f(0)f(y)+yf(0), altså f(y)=1y.

Anta så f(0)=0, og sett y=0. Da fås f(x2)=xf(x). Som sagt antar fra nå kontinuitet i x=0,1, men vet ikke om dette kan vises enda. La g(x)=f(x)/x, noe som gir at g(x2)=g(x). Definer nå (xn) ved xn=xn1 og x0=x>0 for n1. Siden g(x2)=g(x) er g(x)=g(x0)=g(x1)=g(x2)==g(xn). Nå er limnxn=limnx1/2n=1, så g(x)=g(1). Nå får vi f(x)=g(1)x, og g(1)=f(1). Med den originale funksjonallikningen og x=y=1 får vi f(1)(f(1)+1)f(1)=0 eller f(1)=1. Dermed er f(x)=0 eller f(x)=x.

For å konkludere er løsningene (i alle fall noen av de); f(x)=0,f(x)=x,f(x)=1x.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Markus wrote: La g(x)=f(x)/x, noe som gir at g(x2)=g(x). Definer nå (xn) ved xn=xn1 og x0=x>0 for n1. Siden g(x2)=g(x) er g(x)=g(x0)=g(x1)=g(x2)==g(xn). Nå er limnxn=limnx1/2n=1, så g(x)=g(1). Nå får vi f(x)=g(1)x, og g(1)=f(1). Med den originale funksjonallikningen og x=y=1 får vi f(1)(f(1)+1)f(1)=0 eller f(1)=1. Dermed er f(x)=0 eller f(x)=x.
Ser ut som løsningen din kunne fungert med antagelsen om kontinuitet i x=1. Men hvordan det skal kunne vises høres mer komplisert ut enn den løsningen jeg kom frem til.

Du behøver ikke anta kontinuitet for å vise at f(x)=0 eller f(x)=x. Det kan vises ganske enkelt ved innsetting av noen passende verdier i ligningen.
Problemet som gjenstår er å vise at det ikke funker med en kombinasjon av disse, dvs. at det kan tenkes at det fins a,b0 slik at f(a)=0 og f(b)=b. Det i seg selv er et hint om å bruke bevis ved motsigelse.
zzzivert
Noether
Noether
Posts: 48
Joined: 27/10-2014 09:26

Gustav wrote:Nok en oppfølger:

Finn alle funksjoner f:RR slik at f(x2+xy)=f(x)f(y)+yf(x)+xf(x+y) for alle reelle x,y.
x=y=0 f(0)=f(0)2 f(0)=0  1.
x=0 f(0)=f(0)(f(y)+y).
Så dersom f(0)=1 får vi f(x)=1x, xR. Vi setter inn og verifiserer at dette faktisk er en løsning.
Dersom f(0)=0 og y=0 f(x2)=xf(x), som gir xf(x)=f(x2)=f((x)2)=xf(x) f(x)=f(x).
y=x xf(x)=f(x)f(x)=f(x)2 f(x)=0 f(x)=x for enhver xR.
La x0,y=1x:
f(x)(xf(1x))=xf(1)
Siden f(1x)=0 f(1x)=(1x)=x1, så har vi at xf(1x)0 og derfor
f(x)=0f(1)=0.

Derfor har vi de tre løsningene:
1) f(x)=1x, xR (når f(0)=1).
2) f(x)=x,    xR (når f(1)=1).
3) f(x)0,       xR (når f(1)=0).

Vi verifiserer at 2) og 3) faktisk er løsninger ved innsetting.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

zzzivert wrote: x=y=0 f(0)=f(0)2 f(0)=0  1.
x=0 f(0)=f(0)(f(y)+y).
Så dersom f(0)=1 får vi f(x)=1x, xR. Vi setter inn og verifiserer at dette faktisk er en løsning.
Dersom f(0)=0 og y=0 f(x2)=xf(x), som gir xf(x)=f(x2)=f((x)2)=xf(x) f(x)=f(x).
y=x xf(x)=f(x)f(x)=f(x)2 f(x)=0 f(x)=x for enhver xR.
La x0,y=1x:
f(x)(xf(1x))=xf(1)
Siden f(1x)=0 f(1x)=(1x)=x1, så har vi at xf(1x)0 og derfor
f(x)=0f(1)=0.

Derfor har vi de tre løsningene:
1) f(x)=1x, xR (når f(0)=1).
2) f(x)=x,    xR (når f(1)=1).
3) f(x)0,       xR (når f(1)=0).

Vi verifiserer at 2) og 3) faktisk er løsninger ved innsetting.
Ser bra ut!
Post Reply