Page 1 of 1
Likning med normal logaritme?
Posted: 25/09-2006 16:20
by Teds
Trenger hjelp til denne oppgaven:
2 * lnx + lnx = 9
Svaret skal være e[sup]3[/sup] )= 20.086
Posted: 25/09-2006 16:23
by sEirik
[tex]2 x \ln x + \ln x = 9[/tex]
Problemet med likningen er at den inneholder både x og ln x, noe som innebærer at den ikke kan løses algebraisk.
Eller, kanskje du mener:
[tex]2 \cdot \ln x + \ln x = 9[/tex]
Den kan løses, men du må ikke bruke x som gangetegn, bruk heller *
Vi faktoriserer V.S.:
[tex]3 \ln x = 9[/tex]
Deler på 3:
[tex]\ln x = 3[/tex]
Opphøyer e i begge sider:
[tex]e^{ln x} = e^3[/tex]
[tex]x = e^3[/tex]
Posted: 25/09-2006 16:27
by Teds
Hehe. Det er beklageligvis min feil x er * altså gange. Trodde andre enn meg skjønte mellomrom mellom 2 og x ville gjøre saken bedre.
TUUSEN TAKK!

Posted: 25/09-2006 16:31
by daofeishi
[tex]2\ln x + \ln x = 9 \\ 3 \ln x = 9 \\ \ln x = 3 \\ x = e^3[/tex]
Posted: 25/09-2006 17:22
by sEirik
Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen
[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex]
som en konvergerende rekke eller noe sånt?
Posted: 25/09-2006 20:47
by Teds
Arrgh!
Stoppet totalt opp med skrivesperre og regnesperre nå!
Oppg.1
3e[sup]2x[/sup] - 2e[sup]x[/sup] = O
(Det jeg tror)
e[sup]x[/sup](3e[sup]x[/sup] - 2) = 0
PS. Sliter også med to oppgaver til, men vil først få litt hjelp til denne oppgaven da jeg kanskje skjønner de to siste om jeg skjønner denne.
På forhånd takk!

Posted: 25/09-2006 21:01
by Janhaa
3e[sup]2x[/sup] - 2e[sup]x[/sup] = O
e[sup]x[/sup](3e[sup]x[/sup] - 2) = O
3e[sup]x[/sup] - 2 = O og
3e[sup]x[/sup] = 2
ln(e[sup]x[/sup]) = ln(2/3)
x [symbol:tilnaermet] -0.405
Posted: 25/09-2006 21:11
by Teds
Janhaa, min reddende engel!
Klarte faktisk den andre oppgaven, nå er det en oppgave til som skal knekkes:
e[sup]x[/sup] + e[sup]-x[/sup] = 3
Posted: 25/09-2006 21:21
by Janhaa
Multipliser alle leddene med e[sup]x[/sup] og du får 2. gradslikning mhp.
e[sup]x[/sup]:
e[sup]2x[/sup] - 3e[sup]x[/sup] + 1 = 0
Kos deg med den:
Fasit:
x[sub]1[/sub] [symbol:tilnaermet] -0.96
x[sub]2[/sub] [symbol:tilnaermet] 0.96
Posted: 25/09-2006 21:36
by Teds
Jeg hadde aldri klart å se dette med første øyekast, men håper det bare er trening som skal til for å kunne se at dette skal bli ganget med e[sup]x[/sup]

Posted: 25/09-2006 21:40
by Janhaa
Bare treningssak, og øvelse gjør mester..

Posted: 26/09-2006 14:13
by Janhaa
[quote="sEirik"]Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen
[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex] (I)
Hvis du skriver likning (I) over som:
2X(lnX) + lnX - 9 = 0 (I)
kan du ved Newtons approksimasjonsmetode:
X[sub]n+1[/sub] = X[sub]n[/sub] - [f(X[sub]n[/sub]) / f '(X[sub]n[/sub])]
finne at (I) er null for X [symbol:tilnaermet] 3.28
var vel dette du spurte om...
Posted: 26/09-2006 15:03
by sEirik
Janhaa wrote:sEirik wrote:Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen
[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex] (I)
Hvis du skriver likning (I) over som:
2X(lnX) + lnX - 9 = 0 (I)
kan du ved Newtons approksimasjonsmetode:
X[sub]n+1[/sub] = X[sub]n[/sub] - [f(X[sub]n[/sub]) / f '(X[sub]n[/sub])]
finne at (I) er null for X [symbol:tilnaermet] 3.28
var vel dette du spurte om...
Ja, jeg tenkte på Newtons metode også, men vil gjerne ha det på helt eksakt form
Man kan jo like gjerne løse den grafisk også, men da får man begrenset antall desimaler.
Posted: 26/09-2006 15:35
by Janhaa
sEirik wrote:Janhaa wrote:sEirik wrote:Bare en liten PS: Kan noen (på universitetsnivå) skrive verdien for x i likningen
[tex]2x(\ln x) + \ln x = 9[/tex] (I)
Hvis du skriver likning (I) over som:
2X(lnX) + lnX - 9 = 0 (I)
kan du ved Newtons approksimasjonsmetode:
X[sub]n+1[/sub] = X[sub]n[/sub] - [f(X[sub]n[/sub]) / f '(X[sub]n[/sub])]
finne at (I) er null for X [symbol:tilnaermet] 3.28
var vel dette du spurte om...
Ja, jeg tenkte på Newtons metode også, men vil gjerne ha det på helt eksakt form
Man kan jo like gjerne løse den grafisk også, men da får man begrenset antall desimaler.
Nåja, eksakt form !
Tror ikke det finnes andre metoder, rent algebraisk enn Newtons metode.
Kanskje evt andre numeriske metoder, men som ikke gir det på eksakt form.
Husk disse numeriske metodene ikke gir eksakt svar, pga approksimative metoder.
Grafisk på min kalkis får jeg 3.2842514222, passe nok desimaler det da...
hehe
Posted: 26/09-2006 15:44
by sEirik
Nå er vel Newtons metode egentlig på eksakt form, da
x = [tex]\lim_{n \rightarrow \infty} X_n[/tex] er uendelig nøyaktig, og man kan hente ut så mange desimaler man selv vil.
Men jeg tenkte mer på noe sånt som:
x = [tex]\sum_{i=1}^\infty etellerannet[/tex]
Jeg liker nemlig konvergerende rekker.
På samme måte, hvis man har likningen...
[tex]x^2 = 2[/tex]
... så er det mye gøyere å skrive svaret som
[tex]x = \pm sqrt 2[/tex]
enn
[tex]x \approx \pm 1,41[/tex]