Logaritmer

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Svar
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

Dere får unnskylde skrivemåten her, men sliter altså med en ulikhet.

(2^x) / ((2^x)-8) > 2

Jeg flytter 2 over på andre siden og får -2. Ganger det inn i brøk og blir usikker. Ender bare opp med negativ log..

Kan noen gidde å kladde overgangen for meg?
ettam
Guru
Guru
Innlegg: 2480
Registrert: 28/09-2005 17:30
Sted: Trondheim

Tips:

Multipliserer med nevneren på begge sider:

[tex] \frac{2^x \cdot (2^x-8)}{2^x-8} \, > \, 2\cdot (2^x-8)[/tex]

[tex]2^x \, > \, 2\cdot (2^x-8)[/tex]

"Ordne på" ulikheten og se om det ikke blir lettere da!
Sist redigert av ettam den 26/01-2012 14:44, redigert 1 gang totalt.
Per Spelemann
Dirichlet
Dirichlet
Innlegg: 164
Registrert: 08/01-2012 01:48

[tex]0 < \frac{2^x}{2^x-8} - 2 = \frac{2^x - 2(2^x-8)}{2^x-8} = \frac{-2^x+16}{2^x-8} [/tex]

Og så videre…
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Og bare for å slenge opp en alternativ (luring) metoden

[tex]\frac{2^x-8+8}{2^x - 8} > 2[/tex]

[tex]\frac{8}{2^x - 8} > 1[/tex]

Som i mine øyne gjør jobben litt lettere . (Skriver litt grovt, så du kan tenke litt selv på overgangene.)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

Nå klikker det snart..

(2^x) > ((2*(2^x)-3) / ((2^x)-2))

Jeg klarer ikke skrive stykket her engang, blir bare surr og parantes-rot.

Får ikke trekt sammen skikkelig, og ender med for høy orden på x og gjerne negativ log.

Har gått greit frem til nå, men det blir rett og slett for mange av typen (2^x)^.....
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

http://i.imgur.com/UWnxf.png

Bilde

Jeg har gjort en feil her med "vilje", men den ser du sikkert. Jeg er for lat til å fikse den. (kan x=3?)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

Nei for jeg kan ikke dele på noe som er null i nevner.
Er det det samme som å si at f(x) blir motsatt da?
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Nei, det blir akkuratt det samme. f(x) "snur" seg ikke bare fordi den er udefinert i et punkt. Eneste som forandrer seg på tegningen min er at i stedenfor en null, under tretallet, burde det stå en x. For å illustrere at f(x) ikke kan ha denne verdien.

Jeg antar du er kjent med å tegne fortegnsskjema?

Står litt her, om du er litt usikker =)

http://www.matematikk.net/ressurser/per ... hp?aid=573

http://www.matematikk.net/ressurser/mat ... .php?t=749

http://www.matematikk.net/ressurser/mat ... hp?t=29961
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

Jeg er med på den. Begynner å løsne litt nå, men så:

((2lgx-3) / (lgx-2)) > lgx

Kommer frem til 2.gradslikninga -u^2 + 4u -3 = 0

Får verdiene x=10, x=100, x=1000.

((u-1)(u-3))/(u-2)>0

Fortegnsskjema gir 10<x<100 v x>1000

Stikk motsatt av hva fasiten sier. Hvorfor?
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Du får vel strengt talt

[tex]\frac{(1-u)(u-3)}{u-2}[/tex]

[tex](u-1)(u-3) \; \neq \; -u^2 + 4u -3[/tex]

Sjekk ved å gange ut venstre side
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

Jeg ser at det er feil ja, men kommer ikke lengre uansett. Jeg får jo -u^2 i linkinga fra starten av?? Er ikke det riktig?
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Retter du opp feilen jeg påpekte, så snur du en linje i fortegnsskjemaet ditt.
Og da skal du fåp det samme som i fasit.

[tex](1-u)[/tex] er negativ når [tex]u>1[/tex] og positiv når [tex]u<1[/tex]

[tex]-u^2 + 4u -3 = 0 [/tex]

[tex]- \left( u^2 - 4u + 3 \right) = 0 [/tex]

osv =)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

I know! Gjorde det før du svarte :)

Visste det var en fortegnsfeil.
Knossos
Cantor
Cantor
Innlegg: 107
Registrert: 04/07-2011 20:56
Sted: Trondheim

Kan noen hjelpe meg å trekke sammen uttrykket?

ln(8x^2) - 2ln(2x)

:?
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Er flere veier til rom her, du kanskje tilfeldigvis få bruk for noen av reglene under.

[tex]\log(a^b) = b \log(a) \qquad[/tex] og [tex]\qquad \log(ab) = \log(a) + \log(b)[/tex].

Eventuelt [tex]\log(a) - \log(b) = \log \left( \frac{a}{b} \right)[/tex]. Men den siste er bare en kombinasjon av de to første.

Selv ville jeg først brukt den første, også den siste. Men det er som sagt bare meg, og det er flere veier en kan gå frem her =)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Svar