Partielle Derivert av 1.Orden.

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Hei.
Jeg har en oppgave der jeg skal finne Partiell deriverte av 1.Orden til en funksjon.
Jeg har gjort ett forsøk, men vil tro det er noen små feil her.

Funksjon.
[tex]f (x,y) = -y{e^y (2x^2 - 0.5x)[/tex]

Svar:
[tex]f1 (x,y) = -y{e^y (4x^2 - 1.5x^{-1})[/tex]
[tex]f2 (x,y) = {e^y (2x^2 - 0.5x)[/tex]

Det er løsningene jeg har kommet frem til. Er det lang unna fasit :) ?
Takk for hjelp! :)
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Jeg tror du bør friske litt opp i derivasjonsreglene. [tex](x^n)^\prime = nx^{n-1}[/tex]. I dette tilfellet: [tex](2x^2)^\prime = 2 \cdot 2x^{2-1} = 4x^1 = 4x[/tex] og [tex](0.5x)^\prime = 0.5 \cdot (x^1)^\prime = 0.5 \cdot 1 x^{1-1} = 0.5x^0 = 0.5[/tex].

Ellers er det helt riktig at du kun deriverer inni parentesen. Alt som har med y å gjøre skal betraktes som konstanter.

edit: ser du la inn [tex]f_2[/tex] nå. Der glemmer du å bruke produktregelen.
Last edited by Vektormannen on 14/02-2011 12:03, edited 1 time in total.
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

du må jo skrive hvilken variabel du deriverer mhp...

[tex]f_x=\frac{\part f}{\part x}[/tex]
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Jeg vil anta h*n mener [tex]f1[/tex] som [tex]f_1[/tex], altså partiellderivert med hensyn på første variabel (x).
Elektronikk @ NTNU | nesizer
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:Jeg tror du bør friske litt opp i derivasjonsreglene. [tex](x^n)^\prime = nx^{n-1}[/tex]. I dette tilfellet: [tex](2x^2)^\prime = 2 \cdot 2x^{2-1} = 4x^1 = 4x[/tex] og [tex](0.5x)^\prime = 0.5 \cdot (x^1)^\prime = 0.5 \cdot 1 x^{1-1} = 0.5x^0 = 0.5[/tex].

Ellers er det helt riktig at du kun deriverer inni parentesen. Alt som har med y å gjøre skal betraktes som konstanter.

edit: ser du la inn [tex]f_2[/tex] nå. Der glemmer du å bruke produktregelen.
Takker for svar. Ser det gikk litt fort i svingende for den første, men den hadde jeg så og si forstått.
Der blir altså rettsvar:
[tex]f1 (x,y) = -y{e^y (4x -0.5x)[/tex] ?

Oppgave nr 2, du sier jeg må bruke produktregelen.
Jeg vil tro du mener jeg skal bruke den på? [tex]-y{e^y[/tex] og la resten stå som det er?
Hvordan blir denne utregningen?
Takk for hjelpen!
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

[tex]f_1[/tex] er fortsatt ikke helt riktig. Når du deriverer 0.5x så får du 0.5, ikke 0.5x. Men det var kanskje en skrivefeil.

Det er helt riktig at du skal la resten stå som det er på oppg. 2, og derivere [tex]y \cdot e^y[/tex] med hensyn på y. Produktregelen sier at hvis du har et produkt [tex]u \cdot v[/tex] (der u og v er funksjoner av y i dette tilfellet) så er [tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime[/tex]. Kan du identifisere hva som er u og v her, og finne [tex]u^\prime[/tex] og [tex]v^\prime[/tex]?
Elektronikk @ NTNU | nesizer
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:[tex]f_1[/tex] er fortsatt ikke helt riktig. Når du deriverer 0.5x så får du 0.5, ikke 0.5x. Men det var kanskje en skrivefeil.

Det er helt riktig at du skal la resten stå som det er på oppg. 2, og derivere [tex]y \cdot e^y[/tex] med hensyn på y. Produktregelen sier at hvis du har et produkt [tex]u \cdot v[/tex] (der u og v er funksjoner av y i dette tilfellet) så er [tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime[/tex]. Kan du identifisere hva som er u og v her, og finne [tex]u^\prime[/tex] og [tex]v^\prime[/tex]?
Det var nok en liten slurve feil i oppgave 1 :)

Jeg vil tro [tex]-y[/tex] er [tex]U'[/tex] og [tex]e^y[/tex] er [tex]V'[/tex]
Om jeg deriverer det får jeg dette svaret: [tex]U' = -1 og e^y = e^y[/tex]
Da blir svaret : [tex]-e^y (2x^2 -0.5x)[/tex]
Er dette korrekt, eller har jeg derivert feil ?
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:[tex]f_1[/tex] er fortsatt ikke helt riktig. Når du deriverer 0.5x så får du 0.5, ikke 0.5x. Men det var kanskje en skrivefeil.

Det er helt riktig at du skal la resten stå som det er på oppg. 2, og derivere [tex]y \cdot e^y[/tex] med hensyn på y. Produktregelen sier at hvis du har et produkt [tex]u \cdot v[/tex] (der u og v er funksjoner av y i dette tilfellet) så er [tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime[/tex]. Kan du identifisere hva som er u og v her, og finne [tex]u^\prime[/tex] og [tex]v^\prime[/tex]?
Det var nok en liten slurve feil i oppgave 1 :)

Jeg vil tro [tex]-y[/tex] er [tex]U'[/tex] og [tex]e^y[/tex] er [tex]V'[/tex]
Om jeg deriverer det får jeg dette svaret: [tex]U' = -1[/tex] og [tex]e^y = e^y[/tex]Da blir svaret : [tex]-e^y (2x^2 -0.5x)[/tex]
Er dette korrekt, eller har jeg derivert feil ?
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:[tex]f_1[/tex] er fortsatt ikke helt riktig. Når du deriverer 0.5x så får du 0.5, ikke 0.5x. Men det var kanskje en skrivefeil.

Det er helt riktig at du skal la resten stå som det er på oppg. 2, og derivere [tex]y \cdot e^y[/tex] med hensyn på y. Produktregelen sier at hvis du har et produkt [tex]u \cdot v[/tex] (der u og v er funksjoner av y i dette tilfellet) så er [tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime[/tex]. Kan du identifisere hva som er u og v her, og finne [tex]u^\prime[/tex] og [tex]v^\prime[/tex]?
Det var nok en liten slurve feil i oppgave 1 :)

Jeg vil tro [tex]-y[/tex] er [tex]U'[/tex] og [tex]e^y[/tex] er [tex]V'[/tex]
Om jeg deriverer det får jeg dette svaret: [tex]U'=-1[/tex] og [tex]e^y = e^y[/tex]Da blir svaret : [tex]-e^y (2x^2 -0.5x)[/tex]
Er dette korrekt, eller har jeg derivert feil ?
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:[tex]f_1[/tex] er fortsatt ikke helt riktig. Når du deriverer 0.5x så får du 0.5, ikke 0.5x. Men det var kanskje en skrivefeil.

Det er helt riktig at du skal la resten stå som det er på oppg. 2, og derivere [tex]y \cdot e^y[/tex] med hensyn på y. Produktregelen sier at hvis du har et produkt [tex]u \cdot v[/tex] (der u og v er funksjoner av y i dette tilfellet) så er [tex](u \cdot v)^\prime = u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime[/tex]. Kan du identifisere hva som er u og v her, og finne [tex]u^\prime[/tex] og [tex]v^\prime[/tex]?
Det var nok en liten slurve feil i oppgave 1 :)

Jeg vil tro [tex]-y[/tex] er [tex]U'[/tex] og [tex]e^y[/tex] er [tex]V'[/tex]
Om jeg deriverer det får jeg dette svaret: [tex]-y = -1[/tex] og [tex]e^y = e^y[/tex]Da blir svaret : [tex]-e^y (2x^2 -0.5x)[/tex]
Er dette korrekt, eller har jeg derivert feil ?
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Du har funnet riktige u' og v' :) Men hva har du gjort etterpå? Husk at produktregelen sier at du nå skal putte det du har funnet inn i denne formelen jeg viste ovenfor. Da får du: [tex]u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime = -1 \cdot e^y + (-y) \cdot e^y[/tex]. Dette kan du skrive om ved å faktorisere ut [tex]-e^y[/tex]: [tex]- e^y - y e^y = -e^y(1 + y)[/tex].
Elektronikk @ NTNU | nesizer
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:Du har funnet riktige u' og v' :) Men hva har du gjort etterpå? Husk at produktregelen sier at du nå skal putte det du har funnet inn i denne formelen jeg viste ovenfor. Da får du: [tex]u^\prime \cdot v + u \cdot v^\prime = -1 \cdot e^y + (-y) \cdot e^y[/tex]. Dette kan du skrive om ved å faktorisere ut [tex]-e^y[/tex]: [tex]- e^y - y e^y = -e^y(1 + y)[/tex].
Svaret jeg skrev i forrige innlegg var ment for hele oppgaven, og ikke kun den delregningen. Men jeg fikk det ned på ark nå. Og skjønte akkuratt hva du har gjort . Tusen takk :)

Men i slike sammenhenger syntes jeg det er vanskelig å vite når jeg skal bruke produktregelen.
Skal jeg bruke den her pga det er 2 ledd som begge inneholder y som skal ganges.?
Hva om det hadde stått : [tex]-ye^x[/tex] og jeg skal derivere med hensyn på hennholdsvis y og x?
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Produktregelen bruker du når du, som du sier, har to faktorer (altså to ting som er ganget sammen) som begge inneholder variabelen du deriverer med hensyn på.

Hvis du skal derivere [tex]ye^x[/tex] med hensyn på y, så behandler du [tex]e^x[/tex] som en konstant og får [tex]e^x[/tex]. Deriverer du den med hensyn på x får du [tex]ye^x[/tex].
Elektronikk @ NTNU | nesizer
SNURRE
Cantor
Cantor
Posts: 117
Joined: 16/03-2010 13:27

Vektormannen wrote:Produktregelen bruker du når du, som du sier, har to faktorer (altså to ting som er ganget sammen) som begge inneholder variabelen du deriverer med hensyn på.

Hvis du skal derivere [tex]ye^x[/tex] med hensyn på y, så behandler du [tex]e^x[/tex] som en konstant og får [tex]e^x[/tex]. Deriverer du den med hensyn på x får du [tex]ye^x[/tex].
Tusen takk for hjelpen! Setter pris på det! Føler jeg har fått taket på det nå! :)
Post Reply