Trigometrisk ligning

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderators: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Post Reply
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Hei!

Har to forskjellige trigonometriske ligninger jeg sliter med å begynne på, har allerede forsøkt flere ganger.

Det jeg tenker er at det må finnes noen formler som er aktuelle for å få omskrevet ligningene, slik at jeg kan løse dem som vanlige trig-ligninger.

Svarene skal gis eksakt - dette vil vel bare si at jeg er pent nødt til å regne ut for hånd.

Image

Image

Har dere noen tips/formler som kan peke meg i riktig retning? Finner virkelig ikke noe i matteboken min (eller kompendiet var nyskrevet i August og har derfor endel mangler). :?
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

Razzy wrote:Hei!
Har to forskjellige trigonometriske ligninger jeg sliter med å begynne på, har allerede forsøkt flere ganger.
bare si at jeg er pent nødt til å regne ut for hånd.
Image
Har dere noen tips/formler som kan peke meg i riktig retning? Finner virkelig ikke noe i matteboken min (eller kompendiet var nyskrevet i August og har derfor endel mangler). :?
start:

[tex]\arcsin(1/3)=a[/tex]
[tex]\arcsin(2\sqrt2/3)=b[/tex]
dvs
[tex]a+b=c[/tex]
og
[tex]\sin(a+b)=\sin(c)[/tex]

[tex]\sin(a)\cos(b)+\cos(a)\sin(b)=\sin(c)[/tex]

osv...bruk trekantbetraktninger...

[tex]sin(c)=1, \,\,dvs\,\, c =\pi/2 [/tex]
============
tilsvarende på oppg 2.
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Janhaa wrote:
Razzy wrote:Hei!
Har to forskjellige trigonometriske ligninger jeg sliter med å begynne på, har allerede forsøkt flere ganger.
bare si at jeg er pent nødt til å regne ut for hånd.
Image
Har dere noen tips/formler som kan peke meg i riktig retning? Finner virkelig ikke noe i matteboken min (eller kompendiet var nyskrevet i August og har derfor endel mangler). :?
start:

1. [tex]\arcsin(1/3)=a[/tex]
2. [tex]\arcsin(2\sqrt2/3)=b[/tex]
dvs
3. [tex]a+b=c[/tex]
og
4. [tex]\sin(a+b)=\sin(c)[/tex]

5. [tex]\sin(a)\cos(b)+\cos(a)\sin(b)=\sin(c)[/tex]

osv...bruk trekantbetraktninger...

6. [tex]sin(c)=1, \,\,dvs\,\, c =\pi/2 [/tex]
============
tilsvarende på oppg 2.
6 kjappe oppklarende spørsmål

1. [tex]\arcsin(1/3)=[/tex]en ukjent vinkel a.

2. [tex]\arcsin(2\sqrt2/3)=[/tex] en ukjent vinkel b.

3. hvis vi plusser disse to vinkelene ender vi opp med en vinkel c. (ergo vi kunne ha regnet ut vinkelen a deretter vinkelen b og plusset dem sammen?)

4. [tex]\sin(a+b)=\sin(c)[/tex] er det samme som sin a + sin b = sin c

5. Formel fra formelheftet; hvordan visste du at vi skulle velge positiv? Fordi det står et addisjonstegn i oppgaven?

"osv...bruk trekantbetraktninger..." Her kan jeg jo vri på en del forskjellige formler, hva er det egentlig jeg ønsker? Få ligningen til kun å inneholde sinus som ukjent? (ps: det gikk ikke så veldig bra)

6. Du har regnet ut hele oppgaven og servert meg fasiten som en pekepinne?

På forhånd tusen tusen tusen takk!
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Er det noen andre som har forslag til hvordan denne skal løses videre?
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Janhaa
Boltzmann
Boltzmann
Posts: 8552
Joined: 21/08-2006 03:46
Location: Grenland

Razzy wrote:Er det noen andre som har forslag til hvordan denne skal løses videre?
Følg oppskriften min, du må betrakte en rettvinkla trekant med katet(1) = 1, katet(2) = 2[symbol:rot]2 og hypotenus = 3.
Da fås eksakte verdier for sin(a), sin(b), cos(a) og cos(b).
La verken mennesker eller hendelser ta livsmotet fra deg.
Marie Curie, kjemiker og fysiker.

[tex]\large\dot \rho = -\frac{i}{\hbar}[H,\rho][/tex]
Georgio
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 176
Joined: 12/02-2006 03:00
Location: ntnu

Slenger meg på her

Punkt 1 og 2: Vinklene er forsåvidt kjente, men uten kalkulator/pc har de ikke særlig fine verdier. Derfor er det fint å innføre et par triks som Janhaa gjorde for å finne eksaktverdier.

Punkt 3: Ja!

Punkt 4: Nei, [tex]\sin(a) + \sin(b) \neq \sin(a+b)[/tex], derimot er

[tex]\sin(a+b) = sin(a)\cos(b)+\cos(a)\sin(b)[/tex]

Så i dette tilfellet får vi

[tex]= \sin (\arcsin(\frac{1}{3})\cos(\arcsin(\frac{2\sqrt{2}}{3}) + \cos(\arcsin(\frac{1}{3})\sin(\arcsin(\frac{2\sqrt{2}}{3})[/tex]

Når er ting mye greiere, siden vi vet at

[tex]\sin(\arcsin(x)) = x[/tex]
[tex]\cos(\arcsin(x)) = \sqrt{1-x^2}[/tex], så vi får

[tex] = \frac{1}{3} \cdot \frac{1}{3} +\frac{2\sqrt{2}}{3} \cdot \frac{2\sqrt{2}}{3} = 1[/tex]

[tex]c=\arcsin(1) = \frac{\pi}{2}[/tex]
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Georgio wrote:Slenger meg på her

Punkt 1 og 2: Vinklene er forsåvidt kjente, men uten kalkulator/pc har de ikke særlig fine verdier. Derfor er det fint å innføre et par triks som Janhaa gjorde for å finne eksaktverdier.

Punkt 3: Ja!

Punkt 4: Nei, [tex]\sin(a) + \sin(b) \neq \sin(a+b)[/tex], derimot er

[tex]\sin(a+b) = sin(a)\cos(b)+\cos(a)\sin(b)[/tex]

Så i dette tilfellet får vi

[tex]= \sin (\arcsin(\frac{1}{3})\cos(\arcsin(\frac{2\sqrt{2}}{3}) + \cos(\arcsin(\frac{1}{3})\sin(\arcsin(\frac{2\sqrt{2}}{3})[/tex]

Når er ting mye greiere, siden vi vet at

[tex]\sin(\arcsin(x)) = x[/tex]
[tex]\cos(\arcsin(x)) = \sqrt{1-x^2}[/tex], så vi får

[tex] = \frac{1}{3} \cdot \frac{1}{3} +\frac{2\sqrt{2}}{3} \cdot \frac{2\sqrt{2}}{3} = 1[/tex]

[tex]c=\arcsin(1) = \frac{\pi}{2}[/tex]
Fantastisk! Det eneste spørsmålet mitt er nå:

[tex]\sin(\arcsin(x)) = x[/tex]
[tex]\cos(\arcsin(x)) = \sqrt{1-x^2}[/tex]

Disse to var jo nøkkler her... Den første er jo veldig grei, den andre litt mer komplisert. Er dette noe jeg må lære meg utenatt eller har du vridd på en formel for å få de frem? (det finnes ikke dumme spørsmål, bortsett fra razzy`) :)
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Janhaa wrote:
Razzy wrote:Er det noen andre som har forslag til hvordan denne skal løses videre?
Følg oppskriften min, du må betrakte en rettvinkla trekant med katet(1) = 1, katet(2) = 2[symbol:rot]2 og hypotenus = 3.
Da fås eksakte verdier for sin(a), sin(b), cos(a) og cos(b).
Jeg blitt en rev på å memorisere stykkene utenatt, uten å få med meg den grunnleggende forståelsen av stykkene (noe som ville gjort ting mye letter og gitt meg muligheten til å utvikle meg).

Aaanyway, skal forsøke meg på det du skriver og se om jeg kan finne en sammenheng med hva jeg driver med her. Skjønner jo at det må være noe.

Har sikkert store hull i mattekunnskapene mine... ;)
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Razzy wrote:
Janhaa wrote:
Razzy wrote:Er det noen andre som har forslag til hvordan denne skal løses videre?
Følg oppskriften min, du må betrakte en rettvinkla trekant med katet(1) = 1, katet(2) = 2[symbol:rot]2 og hypotenus = 3.
Da fås eksakte verdier for sin(a), sin(b), cos(a) og cos(b).
Jeg blitt en rev på å memorisere stykkene utenatt, uten å få med meg den grunnleggende forståelsen av stykkene (noe som ville gjort ting mye letter og gitt meg muligheten til å utvikle meg).

Aaanyway, skal forsøke meg på det du skriver og se om jeg kan finne en sammenheng med hva jeg driver med her. Skjønner jo at det må være noe.

Har sikkert store hull i mattekunnskapene mine... ;)
Jeg fant jeg fant!

http://www.youtube.com/watch?v=nsrfwLJkn7Q

Da har jeg forstått alt, tusen takk!
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Georgio
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 176
Joined: 12/02-2006 03:00
Location: ntnu

Razzy wrote:Den første er jo veldig grei, den andre litt mer komplisert. Er dette noe jeg må lære meg utenatt eller har du vridd på en formel for å få de frem?
Den siste kommer fra [tex] \cos^2(\theta) + \sin^2(\theta) = 1[/tex]
[tex] \cos (\theta) = \sqrt{1-\sin^2(\theta)[/tex]

La [tex]\theta = \arcsin x[/tex] slik at
[tex]\cos(\arcsin x) = \sqrt{1-(\sin^2 (\arcsin x))}[/tex]
[tex]\sin(\arcsin x) = x[/tex], så
[tex]\cos(\arcsin x) = \sqrt{1-x^2}[/tex]
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Georgio wrote:
Razzy wrote:Den første er jo veldig grei, den andre litt mer komplisert. Er dette noe jeg må lære meg utenatt eller har du vridd på en formel for å få de frem?
Den siste kommer fra [tex] \cos^2(\theta) + \sin^2(\theta) = 1[/tex]
[tex] \cos (\theta) = \sqrt{1-\sin^2(\theta)[/tex]

La [tex]\theta = \arcsin x[/tex] slik at
[tex]\cos(\arcsin x) = \sqrt{1-(\sin^2 (\arcsin x))}[/tex]
[tex]\sin(\arcsin x) = x[/tex], så
[tex]\cos(\arcsin x) = \sqrt{1-x^2}[/tex]
Nydelig. Dette kunne jeg også funnet ved bruk av trekantbetraktninger, korrekt? :)

Ligning to blir følgende:

Image

Hvis det er noe annet dere lurer på gutter, si ifra. :roll: :lol:
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Georgio
Dirichlet
Dirichlet
Posts: 176
Joined: 12/02-2006 03:00
Location: ntnu

Fin den ja :) You gæærrit!
mstud
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 825
Joined: 14/02-2011 15:08
Location: Matteboken (adresse kun gyldig i semesteret) :)

Razzy wrote: (det finnes ikke dumme spørsmål, bortsett fra razzy`) :)
:shock: :?:

:wink:

Dette er feil, det skulle ha vært: det finnes ikke dumme spørsmål fra razzy :D

Ellers ingen kommentarer :)

Håper ikke du synes jeg er pirkete nå, men syntes det var veldig viktig å rette på ...
Det er bedre å stille et spørsmål og ikke få et svar, enn å ikke stille et spørsmål og ikke få et svar.

Det aller beste er enten:
å stille et spørsmål og få et svar
eller
å ikke stille et spørsmål og få et svar.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Kanskje du tar denne og?

[tex]\arctan\left( \sqrt{2}x - 1 \right) + \arctan\left( \sqrt{2}x + 1 \right) [/tex]

^^
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

mstud wrote:
Razzy wrote: (det finnes ikke dumme spørsmål, bortsett fra razzy`) :)
:shock: :?:

:wink:

Dette er feil, det skulle ha vært: det finnes ikke dumme spørsmål fra razzy :D

Ellers ingen kommentarer :)

Håper ikke du synes jeg er pirkete nå, men syntes det var veldig viktig å rette på ...
Haha ;) hehe
Nebuchadnezzar wrote:Kanskje du tar denne og?

[tex]\arctan\left( \sqrt{2}x - 1 \right) + \arctan\left( \sqrt{2}x + 1 \right) [/tex]

^^
Begynte å skrible litt på den, og tror jeg skal klare det (tøff i maska), skal legge ut i kveld om jeg finner utav det ;)
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Post Reply