Bestem den generelle løsningen til den inhomogene differensial likningen
[tex]y^{\prime \prime } - 4y^\prime + 4y = 5{e^x}[/tex]
Mitt løsningsforslag:
Tilhørende homogene ligning: [tex]y^{\prime \prime } - 4y^\prime + 4y = 0[/tex]
Karakteristiske ligning: [tex]$${\lambda ^2} - 4\lambda + 4 = 0$$[/tex]
[tex]$${\lambda _{1,2}} = {{ - \left( { - 4} \right) \pm \sqrt {{{\left( { - 4} \right)}^2} - 4 \cdot 1 \cdot 4} } \over {2 \cdot 1}} = {{4 \pm 0} \over 2} = 2 \pm 0 \Rightarrow \underline {{\lambda _1} = {\lambda _2} = 2} $$[/tex]
[tex]$$\underline {{y_h} = \left( {{C_1} + x{C_2}} \right){e^{2x}}} $$[/tex]
Når jeg skal finne den partikulære løsningen er jeg litt usikker:
Neste steg er å velge [tex]$${y_p} = A{e^{1 \cdot x}}$$[/tex] basert på H.S. i opprinnelig ligning.
Merk her kan det forekomme et spesialtilfelle: Hvis [tex]$${y_h}$$[/tex] (den homogene løsningen) inneholder [tex]$${e^{1 \cdot x}}$$[/tex], vil ikke dette gi noen løsning og vi er nødt til å prøve [tex]$${y_p} = Ax{e^{1 \cdot x}}$$[/tex] istedet.
[tex]$${y_p} = A{e^{1 \cdot x}} \Rightarrow {{y^\prime}_p} = A{e^{1 \cdot x}} \Rightarrow {{y^{\prime \prime }}_p} = A{e^{1 \cdot x}}$$[/tex]
Var ikke dette merkelig?
Innsatt i opprinnelig ligning: [tex]y^{\prime \prime } - 4y^\prime + 4y = 5{e^x}[/tex]
[tex]$$\left( {A{e^{1 \cdot x}}} \right) - 4\left( {A{e^{1 \cdot x}}} \right) + 4\left( {A{e^{1 \cdot x}}} \right) \equiv 5{e^x}$$[/tex]
[tex]$$A{e^{1 \cdot x}} \equiv 5{e^x} \Rightarrow A = 5$$[/tex]
[tex]$$y = {y_h} + {y_p}$$[/tex]
[tex]$$\underline{\underline {y\left( x \right) = \left( {{C_1} + x{C_2}} \right){e^{2x}} + 5{e^x}}} $$[/tex]
Spørsmål:
1. Har jeg bommet når det gjelder den partikulære løsningen?
2. Kjenner dere igjen det jeg forteller om "spesial tilfellet" ?
Diffligning - inhomogen
Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa
-
- Euler
- Posts: 5889
- Joined: 26/09-2007 19:35
- Location: Trondheim
- Contact:
1. Nei, du har ikke bommet!
2. Ja, hvis det hadde stått [tex]5e^{2x}[/tex] på høyre side så ville du vel fått problemer med å finne en slik partikulærløsning. Men her har du ikke samme eksponent.
2. Ja, hvis det hadde stått [tex]5e^{2x}[/tex] på høyre side så ville du vel fått problemer med å finne en slik partikulærløsning. Men her har du ikke samme eksponent.
Elektronikk @ NTNU | nesizer
-
- Fibonacci
- Posts: 5648
- Joined: 24/05-2009 14:16
- Location: NTNU
Et spørsmål og et hint
1. IKKE BRUK ANDREGRADSFORMELEN!!!!!!!!!!
2. gjelder dette problemet ellers og? Eksempelvis om løsningene hadde vært komplekse, og høyresiden inneholdt sinus?
1. IKKE BRUK ANDREGRADSFORMELEN!!!!!!!!!!
2. gjelder dette problemet ellers og? Eksempelvis om løsningene hadde vært komplekse, og høyresiden inneholdt sinus?
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
-
- Fibonacci
- Posts: 5648
- Joined: 24/05-2009 14:16
- Location: NTNU
Fordi det som oftest finnes raskere, og enklere metoder. Eneste gangen denne formelen bør bli brukt, er ved stygge uttrykk. Og en kan på ingen måte si at tallene i oppgaveteksten er stygge.
Både inspeksjon, og Viètes "formel" er langt mer effektive metoder i dette tilfellet.
Både inspeksjon, og Viètes "formel" er langt mer effektive metoder i dette tilfellet.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Med andre ord et ganske idiotisk "hint" all den tid du ikke skriver hvorfor, og i hvilke tilfeller han burde og ikke burde bruke den.Nebuchadnezzar wrote:Fordi det som oftest finnes raskere, og enklere metoder. Eneste gangen denne formelen bør bli brukt, er ved stygge uttrykk. Og en kan på ingen måte si at tallene i oppgaveteksten er stygge.
Både inspeksjon, og Viètes "formel" er langt mer effektive metoder i dette tilfellet.
1. "Man skal aldri svare et besvart spørsmål med et spørsmål"; men som claudeShannon spør: Hvorfor ikke?Nebuchadnezzar wrote:Et spørsmål og et hint
1. IKKE BRUK ANDREGRADSFORMELEN!!!!!!!!!!
2. gjelder dette problemet ellers og? Eksempelvis om løsningene hadde vært komplekse, og høyresiden inneholdt sinus?

2. Fra notatene mine står det at hvis jeg får et sinus eller cosinus uttrykk på H.S. når jeg skal velge den partikulære løsningen skal jeg velge:
[tex]$$A\sin px + B\cos px$$[/tex]
Dette ville isåfall gjort at vi kunne løst ligningen og at det ikke gjelder når det står sinus eller cosinus på H.S. av den homogene ligningen?
EDIT: Ser nå at dere har postet før jeg rakk og poste dette

Nebuchadnezzar kunne du vist meg enkelt hvordan jeg finner løsningen av feks andregradsligningen: [tex]$${x^2} - 4x + 3 = 0$$[/tex]
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Takk og utrolig det var bra at jeg ikke bommet - ulikt meg.Vektormannen wrote:1. Nei, du har ikke bommet!
2. Ja, hvis det hadde stått [tex]5e^{2x}[/tex] på høyre side så ville du vel fått problemer med å finne en slik partikulærløsning. Men her har du ikke samme eksponent.

Bygg.ing @ Hib - 2 året.
-
- Fibonacci
- Posts: 5648
- Joined: 24/05-2009 14:16
- Location: NTNU
http://www.2shared.com/document/jr_YQ3w6/Kokebok.html
Står det noen lange utledninger på hvordan en faktoriserer ulike uttrykk, du kan også titte innom tråden i nøtteforumet med ulike faktoriseringsoppgaver.
Kort sat kan vi for eksempel legge merke til at
metode1
[tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
[tex]x^2 - x - 3x + 3 = 0[/tex] (vi deler opp, i to deler)
[tex]x(x - 1) - 3(x - 1) = 0[/tex] (faktoriserer ut felles faktor)
[tex](x-1)(x-3) = 0[/tex]
metode1
Dersom et polynom bare har heltallsløsninger, vill disse alltid være delige på konstantleddet (gjelder for alle grader av polynomer). Anta at vi har et andregradspolynom på formen [tex]x^2+bx+c[/tex] som kan faktoriseres til [tex](x+m)(x+n) = 0[/tex] der [tex]m[/tex] og [tex]n[/tex] er heltall. Ganger vi ut ser vi at
[tex](x+m)(x+m) = x^2 + (n+m)x + nm[/tex]
Så dersom et andregradspolynom, har heltallsrøtter vil disse alltid være slik at. [tex]n+m = b[/tex] og [tex]nm = c[/tex]
\Slutt på teori
[tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
Vi leter etter to tall vi kan gange sammen for å få 3. [tex]nm = c[/tex]
(Vi begynner alltid å lete etter nm=c siden det finnes uendelig mange løsninger for [tex]n+m = b[/tex] )
Er ikke så mange muligeter
[tex](-3)(-1)[/tex] og [tex](3)(1)[/tex]
Her ser vi om noen av disse tallene er slik at [tex]n+m=b=-4[/tex]. Første gir [tex](-3)+(-1)=-4[/tex] og andre [tex](3)(1)=3[/tex]
Altså har vi funnet løsningene våre. (vi kan stoppe etter å ha funnet løsningen får, et andregradspolynom har bare en unik faktorisering) Fordi vi har funnet to tall slik at
[tex]n+m = b[/tex] og [tex]nm = c[/tex] (her er [tex]-3=m[/tex] og [tex]n=-1[/tex])
[tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
[tex](x-1)(x-3) = 0[/tex]
Mye raskere... å finne disse to tallene, går fort i hodet. Og å se hvilke av de som når lagt sammen gir midtleddet er også raskt.
[tex]x^2 - x - 6[/tex] eksempelvis
Står det noen lange utledninger på hvordan en faktoriserer ulike uttrykk, du kan også titte innom tråden i nøtteforumet med ulike faktoriseringsoppgaver.
Kort sat kan vi for eksempel legge merke til at
metode1
[tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
[tex]x^2 - x - 3x + 3 = 0[/tex] (vi deler opp, i to deler)
[tex]x(x - 1) - 3(x - 1) = 0[/tex] (faktoriserer ut felles faktor)
[tex](x-1)(x-3) = 0[/tex]
metode1
Dersom et polynom bare har heltallsløsninger, vill disse alltid være delige på konstantleddet (gjelder for alle grader av polynomer). Anta at vi har et andregradspolynom på formen [tex]x^2+bx+c[/tex] som kan faktoriseres til [tex](x+m)(x+n) = 0[/tex] der [tex]m[/tex] og [tex]n[/tex] er heltall. Ganger vi ut ser vi at
[tex](x+m)(x+m) = x^2 + (n+m)x + nm[/tex]
Så dersom et andregradspolynom, har heltallsrøtter vil disse alltid være slik at. [tex]n+m = b[/tex] og [tex]nm = c[/tex]
\Slutt på teori
[tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
Vi leter etter to tall vi kan gange sammen for å få 3. [tex]nm = c[/tex]
(Vi begynner alltid å lete etter nm=c siden det finnes uendelig mange løsninger for [tex]n+m = b[/tex] )
Er ikke så mange muligeter
[tex](-3)(-1)[/tex] og [tex](3)(1)[/tex]
Her ser vi om noen av disse tallene er slik at [tex]n+m=b=-4[/tex]. Første gir [tex](-3)+(-1)=-4[/tex] og andre [tex](3)(1)=3[/tex]
Altså har vi funnet løsningene våre. (vi kan stoppe etter å ha funnet løsningen får, et andregradspolynom har bare en unik faktorisering) Fordi vi har funnet to tall slik at
[tex]n+m = b[/tex] og [tex]nm = c[/tex] (her er [tex]-3=m[/tex] og [tex]n=-1[/tex])
[tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
[tex](x-1)(x-3) = 0[/tex]
Mye raskere... å finne disse to tallene, går fort i hodet. Og å se hvilke av de som når lagt sammen gir midtleddet er også raskt.
[tex]x^2 - x - 6[/tex] eksempelvis
Last edited by Nebuchadnezzar on 15/12-2011 20:45, edited 1 time in total.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Takk Nebuchadnezzar!
Dette skal jeg ta med meg og forsøke, men tror jeg vil være litt forsiktig med å bruke det på eksamen siden det er nytt for meg også vet jeg ikke hvordan sensoren vil reagere.
Uansett, tusen takk som tok deg tid til å vise dette - det kommer garantert til nytte i fremtiden!
Dette skal jeg ta med meg og forsøke, men tror jeg vil være litt forsiktig med å bruke det på eksamen siden det er nytt for meg også vet jeg ikke hvordan sensoren vil reagere.
Uansett, tusen takk som tok deg tid til å vise dette - det kommer garantert til nytte i fremtiden!

Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Hvis du løser med andregradsformelen som du føler deg komfortabel med, så taper du ingenting. Men du kan vinne ekstra på å se om du får samme svar med andre metoder. Kladd gjerne. Får du riktig, så før det inn.Razzy wrote: Dette skal jeg ta med meg og forsøke, men tror jeg vil være litt forsiktig med å bruke det på eksamen siden det er nytt for meg også vet jeg ikke hvordan sensoren vil reagere.
Ingenting er bedre enn ekstrapoeng for bevist forståelse

Hva skjer egentlig fra linje 3 til 4?Nebuchadnezzar wrote:metode1
1. [tex]x^2 - 4x + 3 = 0[/tex]
2. [tex]x^2 - x - 3x + 3 = 0[/tex] (vi deler opp, i to deler)
3. [tex]x(x - 1) - 3(x - 1) = 0[/tex] (faktoriserer ut felles faktor)
4. [tex](x-1)(x-3) = 0[/tex]
Og vil denne metoden fungere på det meste av andregradsformeler? Hvordan går det hvis vi får komplekse løsninger?
(kan ikke teste selv siden jeg ikke har skjønt det som skjer fra linje 3 til 4)
Aleks855: Ekstrapoeng er jeg allti ute etter

Bygg.ing @ Hib - 2 året.
-
- Euler
- Posts: 5889
- Joined: 26/09-2007 19:35
- Location: Trondheim
- Contact:
Han faktoriserer ut (x-1).
Elektronikk @ NTNU | nesizer
-
- Fibonacci
- Posts: 5648
- Joined: 24/05-2009 14:16
- Location: NTNU
http://www.youtube.com/watch?v=bHEHUIi69Vk
Kan også sees litt lettere om en setter [tex]a=(x-1)[/tex]
[tex]x(x-1)-3(x-1)[/tex]
[tex]x\cdot a-3\cdot a[/tex]
[tex]a\cdot( x-3 )[/tex]
=)
Metoden funker dog bare om løsningene er heltall, eller kan skrives som brøker. Men som sagt 90% av alle andregradsfunksjoner en møter i skolen er på denne formen. Så da holder jeg andregradsformelen i bakhånd, i disse spesialtilfellene der løsningene ikke kan skrives som [tex]x=a/b[/tex]. Tror jeg kan telle antall ganger jeg har fått bruk for den gjennom videregående og nå universitetet på en hånd...
Kan også sees litt lettere om en setter [tex]a=(x-1)[/tex]
[tex]x(x-1)-3(x-1)[/tex]
[tex]x\cdot a-3\cdot a[/tex]
[tex]a\cdot( x-3 )[/tex]
=)
Metoden funker dog bare om løsningene er heltall, eller kan skrives som brøker. Men som sagt 90% av alle andregradsfunksjoner en møter i skolen er på denne formen. Så da holder jeg andregradsformelen i bakhånd, i disse spesialtilfellene der løsningene ikke kan skrives som [tex]x=a/b[/tex]. Tror jeg kan telle antall ganger jeg har fått bruk for den gjennom videregående og nå universitetet på en hånd...
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Tøft, tror jeg begynner på få dreisen på denne metoden nåNebuchadnezzar wrote:http://www.youtube.com/watch?v=bHEHUIi69Vk
Kan også sees litt lettere om en setter [tex]a=(x-1)[/tex]
[tex]x(x-1)-3(x-1)[/tex]
[tex]x\cdot a-3\cdot a[/tex]
[tex]a\cdot( x-3 )[/tex]
=)
Metoden funker dog bare om løsningene er heltall, eller kan skrives som brøker. Men som sagt 90% av alle andregradsfunksjoner en møter i skolen er på denne formen. Så da holder jeg andregradsformelen i bakhånd, i disse spesialtilfellene der løsningene ikke kan skrives som [tex]x=a/b[/tex]. Tror jeg kan telle antall ganger jeg har fått bruk for den gjennom videregående og nå universitetet på en hånd...

Tidligere skrev du:
Både inspeksjon, og Viètes "formel" er langt mer effektive metoder i dette tilfellet.
Blir denne metoden kalt "Inspeksjons metoden" ? Eller bare "Vugge metoden" ?

Bygg.ing @ Hib - 2 året.