Hjelp med deifinisjons og verdigmengde FØR 26.03.12

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk for videregående skole og oppover på høyskolenivå. Alle som føler trangen er velkommen til å svare.

Moderatorer: Aleks855, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa, DennisChristensen, Emilga

Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

Hei!
problemet mitt er at jeg skal finne definisjons mengde og verdig mengde av

x^2*(150-2x)=V(x) Hvordan jeg kom til dette svaret er at oppgaven gikk ut på en prisme som har 4høyder = 4h og 8kvadrater= 8x og den totale lengden av alle stengene som går med er 600cm. det er hva hele lengden av prismen er:
1.spørsmålet var: Hva blir høyden i kassa uttrykket med x?
svar: 4h=600-8x -> 4h=600-8x
4 4 4 deler det helet da finner jeg ut at
h=150-2x.

2. spørsmålet var Hva blir volume i kassa utrykket ced x?
Svar: Formelen for volum er lengde*bredde*høyde
så x^2*h -> h=150-2x
så da blir det x2*(150-2x)=V(x)

Til nå har jeg jeg gjort dette her, men nå må jeg finne definsjons mengde og verdimengde av dette her plizz noen som kan hjelpe meg fortest mulig har innleveringen på mandag. Tusen takk på forhånd. PS: kan dere bare gi svare aller først så forklare hvordan dere gjorde det TUUSEN TAKK! :D
Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

VÆRSÅ SNILL NOEN SOM HELST TRENGER VIRKLEIG HJELP HAR FÅTT VISNINGER MEN 0 SVAR
fuglagutt
Fermat
Fermat
Innlegg: 779
Registrert: 01/11-2010 12:30

Dette er ingen lekse-maskin. Generelt sett er medlemmer glade for å hjelpe, men litt tålmodighet må man ha.

Forvent heller ikke å få svar rett ut, dette er både en bjørnetjeneste og noe som ikke er ønskelig. Om du ønsker å forstå stoffet er tips og råd mye bedre til hjelp..
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Asher jeg kan hjelpe deg, om du bare venter en liten stund. Holdt på å svare deg men så døde maskinen min =)

Jeg kommer ikke til å gjøre oppgaven for deg men gi deg noen smarte hint.

Så langt ser det ut som du har gjort alt riktig.

Husk at V(x) > 0 slik at 0<x<75

for å finne den største verdien av V, så må du nok se på den deriverte.
Løs likningen V'(x) = 0

Veldig greit å tegne og, da faller bare svarene ut av seg selv =)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

det er ikke akuratt lekse, men muntlig fremføring. så det nå at jeg skrev feil, hadde skrevet innlevering, men trenger bare hjelp ass matte er ikke noe for meg uflaks..
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Jeg ser ikke at du har gjort noen feil ?
Skal se over regningen din en gang til.

Men forstår du hvorfor du må løse likningen
V'(x) = 0 for å finne ut når V er størst?

Bilde

Her er en grov skisse av V =)

http://www.2shared.com/file/E56S9IbV/Volum.html

http://i.imgur.com/t4NUs.png

Du aner ikke hvor lang tid denne filen tok å lage.
Største problemet var å gjøre slik at en kan tilpasse den røde grafen
utifra nullpunktene og toppunktet. Animasjonen var også litt herk, ellers gikk det rimelig greit. Ikke spør meg hvordan jeg fikk til det med den røde grafen...
Sist redigert av Nebuchadnezzar den 24/03-2012 02:43, redigert 1 gang totalt.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

Takk for svarene, men jeg er veldig usikker på om mener du detter definisjons mengden og verdi mengden elr sankker du om volum nå, ?
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

http://www.matematikk.net/ressurser/per ... =p&aid=422

Du er med på at [tex]x[/tex]-verdiene må være positive ikke sant?
Vi kan ikke ha en boks med negative lengder.

Så for å finne alle mulige [tex]x[/tex]-verdier (Din definisjonsmengde)
Så må du løse likningen [tex]V(x)>0[/tex] (Finne nullpunktene)

Du er også med på at volumet må være større enn null ?


[tex]0 \ < \ y \ < \ \text{max}(V)[/tex]

Max([tex]V[/tex]) er toppunktet. Alle y-verdier ligger jo selvsagt mellom 0 og toppunktet.

Mens alle [tex]x[/tex]-verdier er alle punkter som ligger mellom nullpunktene til funksjonen
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Integralen
von Neumann
von Neumann
Innlegg: 525
Registrert: 03/10-2010 00:32

Altså får du:

[tex]D_f=[0,75][/tex]

[tex]V_f=[0,125000][/tex]

Som nebu. kom med en eksempelfunksjon som:

Bilde

viser denne klart eksempel-(definisjonsområde og verdiområde).
Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

Takk for hjelpen hittil, men kunne jeg fått hjelp med 2spørsmål til
1.Maksvolum? av det tidligere også er 2.Hva bli x om volumet skal været 10000 cm^3?
fuglagutt
Fermat
Fermat
Innlegg: 779
Registrert: 01/11-2010 12:30

Asher skrev:Takk for hjelpen hittil, men kunne jeg fått hjelp med 2spørsmål til
1.Maksvolum? av det tidligere også er 2.Hva bli x om volumet skal været 10000 cm^3?
For maksvolum må du derivere uttrykket for volum. Deretter må du finnenullpunktene i den deriverte. Nullpunktene i den deriverte er maks/min-punkter i den originale funksjonen. Du skal finne makspunktet i din definisjonsmengde. Etter å ha funnet dette setter du den x-verdien inn i ditt originale uttrykk.

på 2) setter du V(x) = 10000 og løser med hensyn på x.
Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

fuglagutt! kunne du værsåsnill hjelpe meg med å gjøre oppgaven om maksvolum pga nullpunkter er noe jeg sliter med, jeg forvirrer meg selv nesten hele tiden
Asher
Pytagoras
Pytagoras
Innlegg: 9
Registrert: 23/03-2012 23:36

elr no som helst som kunne regne ut maksvolum får meg hele slik at jeg kan lese av og forstå bedre da, blir vanskelig når folk skriver gjør det og gjør det... pga har ikke matteboka min hos meg så stressende
fuglagutt
Fermat
Fermat
Innlegg: 779
Registrert: 01/11-2010 12:30

Bilde

Låner Nebu's flotte bilde (credz), for å vise hvordan nullpunkter i den deriverte fungerer.

Den deriverte er definert som den momentane stigningen til en graf i et punkt. Om du ser på grafen (av volumet) er det her markert topp-punktet. Legg merke til hvordan stigningstallet er 0 i topp-punktet. Om du nå deriverer uttrykket for volumet vil du ved å finne null-punktene til den deriverte finne alle topp og bunn-punkter.

Etter dette trenger du kun å sjekke om et punkt er topp eller bunn, evt. om du har flere topp-punkter må du finne det som har høyest y-verdi (i den originale grafen). Når du har funnet det punktet med høyest y-verdi har du funnet det rette punktet og du er ferdig :)
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Innlegg: 5648
Registrert: 24/05-2009 14:16
Sted: NTNU

Eventuelt sjekk ut filen jeg laget i geogebra, tok meg evigheter :p

http://www.2shared.com/file/uiG0NAJP/Volum.html
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Svar