Løs differensiallikning ved bruk av laplace transformasjon

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Oppgaven:

Image


Mitt løsningsforslag:

$$L[yy]=L[e2x]$$

$$[s2Y(s)sY(0)Y(0)]Y(s)=1s2$$

Har her benyttet med av reglene; ix, viii og iii (se formelsamling nederst).

$$(s21)Y(s)=1s2+sY(0)+Y(0)$$


:?: Fordi $$Y(0)=2Y(0)=0$$ ? Deriverte begge sider.

Dette gir meg hvertfall:

$$(s21)Y(s)=1s2+2s$$

$$(s21)Y(s)=1+2s(s2)s2$$

$$Y(s)=[1+2s(s2)](s21)s2$$

$$Y(s)=[2s24s+1](s21)s2$$

$$s=(4)±(4)242122=4±84={24222$$


Ble bare texas det her... Hvor skar det seg? :?


Formelsamlingen:

Image
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

For å løse differensiallikningen må du ha informasjon om hva y(0) er.
Et mot eksempel til deriveringen din er for eksempel om

f(x)=2ex

Her er f(0)=2, mens f(0)=2!
For å finne f(0) antar jeg følgende metode kan benyttes. Fra likningen har vi at

y(x)y(x)=ex, setter vi inn x=0, I likningen får vi

y(0)=e0+y(0)=1+2=3

For å løse oppgaven din må du nok benytte deg av delbrøkoppspalting.

Hvorfor forventer du at teller skal ha pene røtter? Det har strengt talt ingen verdens ting med hva laplace-transformasjonen blir.

Og som en liten tillegsnotis, så har du ganget høyresiden med s21, steden for å dele... =)
Last edited by Nebuchadnezzar on 03/12-2012 12:58, edited 2 times in total.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

At y(0)=2 betyr slettes ikke at y(0)=0! Ta for eksempel funksjonen y=x2+2x+2. Vi har da at y(0)=2, men y(0)=20. (Å derivere på begge sider vil jo faktisk gi deg 0=0, siden både y(0) og 2 er konstanter.)

For å finne hva y(0) er bruker du ligningen. Du vet jo at [tex]y^\prime(0) - y(0) = e^{2 \cdot 0)[/tex]. Da kan du jo bare løse for y'(0), ikke sant?

Resten av fremgangsmåten din frem til det punktet der du gjorde dette ser riktig ut. :)

EDIT: Nebu kom meg i forkjøpet ja :>
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

$$(s21)Y(s)=1s2+2s+3$$

$$(s21)Y(s)=1+2s(s2)+3(s2)s2$$

Bare føler jeg ikke kommer meg til noe delbrøkoppstalting her? :S
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

Forenkle høyresiden. Og dele likningen på s21. Da får du

Y=A(s1)(s1)(s2)

som du kan utføre en delbrøkoppspalting på..
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Wency
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 12
Joined: 16/04-2011 16:16
Location: Stavanger

Man trenger vel ikke y'(0) når ligningen er av første orden.
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

$$(s21)Y(s)=1+2s24s+3s6s2$$


$$(s21)Y(s)=2s2s5s2$$


$$s=(1)±(1)242(5)22=1±414$$


$$(s21)Y(s)=(s1414)(s1+414)s2$$


Ble jo bare stygt det her da Nebu? :S
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Andreas345
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 828
Joined: 13/10-2007 00:33

Nå roter du Razzy. Drukket nok kaffe i dag?:P

2s2s5(s1)(s+1)(s2)=As1+Bs+1+Cs2
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

aah, jees hva det jeg holder på med!

Ny kokt kaffe og julekaker er nå på plass :lol:
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

yy=e2x,y(0)=0

Tar laplace av høyre og venstre side av likningen.

[sYy(0)]Y=1s2

Y(s1)=1s2+2

Y=1(s1)(s2)+2s1

Definer så λ(s)=1(s1)(s2)As1Bs2, dette gir oss

lims1(s1)λ(s)=0112A=0  A=1

lims2(s2)λ(s)=0121B=0  B=1

Altså får vi

Y=1s1+1s2

For å se delbrøkoppspaltingen litt lettere kan du og gjøre følgende

1(s1)(s2)=(s1)(s2)(s1)(s2)=s1(s1)(s2)s2(s1)(s2)=1s21s1

Og det å finne inversen regner jeg med du klarer, siden det bare er å begrave nesen din ned i formelboken.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Nebu det der ble litt heavy for meg, må vel ete en boks av disse julekakene skal jeg skjønne det der. :shock:

Jeg fikk dette etter å ha løst delbrøkoppspaltingen:

$$Y(s)=131s+1+21s1131s2$$

$$Y(t)=13et+2et13e2t$$


And my work here i finished :lol:
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Vektormannen
Euler
Euler
Posts: 5889
Joined: 26/09-2007 19:35
Location: Trondheim
Contact:

Det stemmer ikke helt. Når jeg setter løsningen din inn så får jeg ikke e2x. Kan det ha skjedd noe slurv et sted?

[Pirk: En annen ting du må passe på er å bruke riktige symboler. y er navnet på funksjonen du skal finne. Det er funksjonen som inngår i den opprinnelige ligningen. Y er navnet på Laplace-transformasjonen til y. Det er y og Y som skiller mellom de to, ikke om det står Y(s) eller Y(t).]
Elektronikk @ NTNU | nesizer
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

poenget mitt var at du har y og ikke y som Wency nevnte.

Altså blir din fremgangsmåte feil, og måten jeg gjør delbrøksoppspaltingen min på er kanskje noe rar. Men det er jo ikke det som er poenget i utregningen ;)
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Razzy
Grothendieck
Grothendieck
Posts: 819
Joined: 20/09-2010 14:23
Location: Bergen

Vektormannen wrote:Det stemmer ikke helt. Når jeg setter løsningen din inn så får jeg ikke e2x. Kan det ha skjedd noe slurv et sted?
Er du enig i at etter jeg har løst deloppspaltingen får jeg:

$$Y(s)=131s+1+21s1131s2$$


Hvis jeg forstod deg riktig skal det stå:

$$y(t)=13et+2et13e2t$$


Jeg har hvertfall sjekket delbrøkoppspaltingen - fant ingen feil. Og inverterte ved bruk av formelen iii fra formelarket:

Image
Bygg.ing @ Hib - 2 året.
Nebuchadnezzar
Fibonacci
Fibonacci
Posts: 5648
Joined: 24/05-2009 14:16
Location: NTNU

L{y}=sYy(0)

L{y}=s2Ysy(0)y(0)
Last edited by Nebuchadnezzar on 03/12-2012 16:04, edited 1 time in total.
"Å vite hva man ikke vet er og en slags allvitenhet" - Piet Hein
https://s.ntnu.no/Integralkokeboken
Lektor - Matematikk, Fysikk og Informatikk
Post Reply