Intuisjon bak curl/divergens, solenoidal/irrotational

Her kan du stille spørsmål vedrørende problemer og oppgaver i matematikk på høyskolenivå. Alle som har kunnskapen er velkommen med et svar. Men, ikke forvent at admin i matematikk.net er spesielt aktive her.

Moderators: Vektormannen, espen180, Aleks855, Solar Plexsus, Gustav, Nebuchadnezzar, Janhaa

Post Reply
Espenol
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 5
Joined: 31/03-2014 21:37

Hei, nettopp registrert meg her på forumet og satser på å bli forholdsvis aktiv her fremover. :)

"The curl of any vector field is solenoidal"

Hva betyr dette intuitivt? Div F=0 ved solenoidal, curl er såvidt jeg forstår rotasjon i vektorfelt. Hvordan man skal visualisere sammenhengen mellom disse forstår jeg ikke.

Annen måte det står skrevet på i boken er "F = curl G ==> div F = 0".

Hvis et vektorfelt er solenoidal da peker pilene like mye inn som ut av feltet, eller?
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Solenoidalt vektorfelt betyr bare at divergensen er 0 i hvert punkt.

Dersom $\vec{f}$ er et vektorfelt vil alltid divergensen til curlen av $f$ være 0, siden vi har den matematiske identiteten $\nabla \cdot (\nabla \times \vec{f})=0$. Med andre ord vil curlen av ethvert vektorfelt være solenoidalt.

Ser man for seg vektorfeltet som f.eks. strømning av vann (der vektorpilene i punkt (x,y,z) indikerer i hvilken retning og hastighet vannet strømmer, vil utsagnet om at divergensen er null i ethvert punkt, bety det samme som at det ikke fins noen punkter der nytt vann blir produsert (kilde/source) eller forsvinner (f.eks. i et sluk/(på engelsk sink)).

En tolkning er at curlen måler graden av rotasjon av vektorfeltet, mens divergensen måler endringen av substansen feltet symboliserer( f.eks. vann, luft, etc.)
Espenol
Pytagoras
Pytagoras
Posts: 5
Joined: 31/03-2014 21:37

Forstår en del mer, takk.

Holder nå på med Stokes teorem, og tenker igjen litt mer på curl. I stokes teorem har vi Curl F prikket med N-vektor. Dette kan en tenke seg er i xy-planet. Curl F gir oss en vektor som viser... rotasjon? Hvordan kan én vektor vise rotasjon? Er dette en vektor for bevegelsen til ytterpunkt for et infinitesimalt objekt, eller noe slikt?

Har sett noen khanacademy-videoer og forstår en del av intuisjonen, men hvorfor en prikker med normalvektor i Stokes teorem får jeg ikke til å sitte.
Gustav
Tyrann
Tyrann
Posts: 4563
Joined: 12/12-2008 12:44

Espenol wrote: Holder nå på med Stokes teorem, og tenker igjen litt mer på curl. I stokes teorem har vi Curl F prikket med N-vektor. Dette kan en tenke seg er i xy-planet. Curl F gir oss en vektor som viser... rotasjon? Hvordan kan én vektor vise rotasjon? Er dette en vektor for bevegelsen til ytterpunkt for et infinitesimalt objekt, eller noe slikt?

Har sett noen khanacademy-videoer og forstår en del av intuisjonen, men hvorfor en prikker med normalvektor i Stokes teorem får jeg ikke til å sitte.

"Hvordan kan én vektor vise rotasjon?"

Dette er lettest å forstå hvis du tar for deg et vektorfelt i xy-planet, og bruker definisjonen på kryssproduktet $curl(F)=\nabla\times F$. Da får du et nytt vektorfelt som har en komponent i z-retning. Det curl(F) da symboliserer er rotasjon av vektorfeltet om aksen til vektoren $curl(F)$ for hvert punkt (x,y), der konvensjonen er å bruke høyrehåndsregelen for å finne i hvilken retning feltet roterer: Dersom curl(F) peker i positiv z-retning, roterer feltet om aksen til curl(F) mot klokka. Lengden på vektoren curl(F) sier noe om hvor "stor" rotasjonen er. På den måten vil vektorfeltet curl(F) kunne si både noe om retningen på rotasjonen, og graden av rotasjon i ethvert punkt (x,y). Dette kan man deretter generalisere til flere dimensjoner.

Årsaken til at man prikker curl(F) med normalvektoren til en flate, er at man da får et mål på "graden av rotasjon" parallelt med overflaten: man kan se for seg å dele opp rotasjonen i to komponenter på en overflate. En komponent normalt flata og en parallelt med flata. I Stokes' teorem er det den parallelle komponenten man er ute etter, så da må man finne komponenten av curl(F) som står normalt flata (siden rotasjon parallelt med flata er det samme som at vektoren curl(F) peker normalt på flata! ) Du må altså ta i betraktning av curl(F) alltid står normal på det planet vektorfeltet roterer i.
Post Reply